樊登：所以这不是一本普通的工具书，这是一本关于我们人生构建底层逻辑的工具书，等于是通过这本书的内容，能够实现我们对于人生认知的升维，让很多我们过去觉得难以解决的问题不再成为问题。解决困难问题的方法，就是使这些困难不再成为问题，而这个来自你看待问题的方法变了。所以，韧性不仅仅是用来调节自己的，这本书最后一章写的是组织的韧性，就是怎么样让一个组织能够变得有韧性、更强，同样也是这几个飞轮，同样也是要持续小赢。我们聊天的过程中经常会谈到孩子，你会发现你在教育孩子的过程中也需要觉知，让孩子也能觉知，需要让他寻找意义，需要让他跟你和其他人建立连接，其实都是同样的道理。
张晓萌：这点特别重要。大家特别熟悉一个词，叫边际效益递减。就是如果我已经吃饱了，你再给我一个包子，我就不感兴趣了。但是还有一个更重要的词，叫边际效益聚合。比如咱们以一年365天为界限，如果我每天改变1%的话，365天之后到年底，大约能获得37倍的效益，这是非常可观的。这就是持续小赢，每天发生一点改变。就像刚才樊老师讲的，要强调正向激励，这个太重要了，如果我们每天负向一点点，那到年底会跌到只剩大概1/37，这是一样的道理。
张晓萌：这就是刚才咱们谈到的那个问题，大家永远都会觉得自己需要养家糊口，所以没有办法去打造另外一条腿。其实不是，你继续做你该做的事情，这不影响你去逐梦。你可以去参加俱乐部，如果你非常忙，你可以一周去一次、一个月去一次，去发现美好。除了每天记录三件好事，我还有一个工具，就是每个月记录一个灵动瞬间，这个在笔记本里面也有相应的设计。每个月到月底的时候，我会发一条朋友圈，发朋友圈不是九宫格吗，我要抓住这个月发生的九件特别小的事，我在训练自己这种捕捉美好瞬间的本事和能力。如果一个月过去了，你连九个瞬间都没有捕捉到，那么可以说你是不会生活的。像我原来希望自己能够学跳舞、学水彩、品红酒，其实这些事都不需要等到我退休以后再做，我也很忙，我现在每天出差量、上课量也很大，但我依旧可以留出来一部分时间去做我认为美好的事情，激活美好体验。其实和这个网友的问题是一样的道理。
张晓萌：行。这个持续小赢是韧性飞轮中一个特别重要的启动力，如果我们要想让觉察、意义、连接这三部分持续地转起来，最后达成统合（飞轮并不是分裂的），最重要的就是要不断地去做持续性小赢的事情。首先我们讲，韧性是一个持续一生的功课，不是说我现在的韧性特别好了，我就可以歇着了。就像我现在身体特别好，我也不能说我从现在开始就不锻炼身体了，我一生都得锻炼身体，韧性也是一样的，需要一直锻炼。锻炼身体是健身，锻炼韧性叫“健心”，人的一生都需要打造韧性。那么用一个比喻来说，就是我们不能够用跑百米冲刺的心态和方法去跑马拉松，马拉松是很长的，要是一直都在冲刺、用大力的话，那还没到头，可能离终点还很远的时候就倒下了。
每一次冥想带给我的感受都是不一样的，我给樊老师举个例子，比如我曾经在相对比较安静的时候冥想（一般我在早上的时候冥想，很安静），然后会点上一个香薰，我能够感受到这个香薰的热度、味道等，这就是当下。冥想会一直让你觉察，我特别喜欢“现时此刻”这四个字，冥想让你不停地觉察现时此刻。然后当你经过长期的冥想训练以后，你可能还没有从冥想中得到那种所谓的顿悟的感觉，但是它会让你感觉到不一样的现时此刻，它训练的是你对现时此刻的感受力。所以当我做了十年冥想以后，状态突然间变化了，刚开始是非常平缓的一条线，某一天突然间就火箭式上升，就是出现了这种觉悟（还达不到顿悟的状态）。我会发现当那一刻来临的时候，让我能够非常快速地从自己的情绪中走出来。
张晓萌：樊登老师讲得特别好。确实我们一想到这个“韧”就觉得是“坚”，但实际上“韧”这个字，《说文解字》里面解释为“柔而固也”，它和“坚”的意思相反，它是“柔”。再比如这个“韧”字的组成，左半边的“韦”原意是熟牛皮，右半边我们可以看到是一个“刀刃”的“刃”字，它有划、割的意思。那这两个部分组成了“韧性”的“韧”字，它代表的是皮革很柔软，你把它折弯，它也不容易破裂，甚至去窝它、划它，它也不容易破裂，这就是“韧，柔而固也”。所以回到刚才这个问题，我为什么要研究韧性，因为从我们过往的经历来看，我们每个人都会面临各种各样的挑战，不论是生活中的挑战，还是工作中的挑战，这些挑战可能是非常巨大的。那你怎么样能够在经历过这些挑战之后依然不被打倒，打倒了之后还不光能站起来，还得从中成长、获益。所以《韧性》这本书，对于韧性这个概念的最重要的一个定义就是：韧性=复原+成长+获益，就是有三个维度。
张晓萌：而且在这个听书的过程中，我是密集地听，正好伴随着我写《韧性》的两年时间，这就是一个典型的持续小赢。我可能有蛮长一段时间里，每天早上起来做一个冥想，冥想完了以后觉得很安静，心情很舒缓，我就听一本书。因为我起得很早，每天早上如此，所以这一天别人还可能在睡觉的时候，我已经把这两项重要不紧迫的事完成了。那么在听书的过程中，对我最大的启发就是，它会很大程度地打开我的认知边界，即便是我自己专业方向的书，当我听你讲了以后，我发现每个人会有盲区，我读了这么多遍的书，再从你的角度听一遍的时候，我会有特别不一样的收获。
樊登：您知道，我最近在读《古文观止》。《古文观止》有222篇，其实挺多的，要一口气读完的话压力很大，因为它一开篇就是《左传》的那些文章，并不简单。我给自己定的阅读方法是，我带着嘟嘟一块儿读，我们俩一天读一篇，今天时间多，读一篇长的，今天时间短，读一篇短的。昨天晚上九点多我回家的时候，他快睡觉了，说：“我要睡觉了。”我说：“你读了吗？”他说：“今天算了，我明天读两篇吧。”我说：“咱们还是每天读一篇比较好。”他说：“那怎么读？”我说：“我给你找篇最短的。”他说：“你找，我先刷牙。”我就帮他找，真的帮他找了一篇汉武帝写的很短的文章，他特别高兴，一分钟就读完了。这就叫持续小赢，他知道自己每天都能够坚持读一篇，222天后，自己就是另外一个新人了。
张晓萌：行。这个持续小赢是韧性飞轮中一个特别重要的启动力，如果我们要想让觉察、意义、连接这三部分持续地转起来，最后达成统合（飞轮并不是分裂的），最重要的就是要不断地去做持续性小赢的事情。首先我们讲，韧性是一个持续一生的功课，不是说我现在的韧性特别好了，我就可以歇着了。就像我现在身体特别好，我也不能说我从现在开始就不锻炼身体了，我一生都得锻炼身体，韧性也是一样的，需要一直锻炼。锻炼身体是健身，锻炼韧性叫“健心”，人的一生都需要打造韧性。那么用一个比喻来说，就是我们不能够用跑百米冲刺的心态和方法去跑马拉松，马拉松是很长的，要是一直都在冲刺、用大力的话，那还没到头，可能离终点还很远的时候就倒下了。
在企业中也有这种情况，就像我跟企业家聊天的时候，他们经常会说“我判断你是什么什么样的人，然后我就会根据我自己的判断，用某种方法来激励你”这样的话，但实际上员工的本核在他内心，老板的这种方法可能根本激励不到他。所以不管是企业家，还是我们每一个普通人，都需要时常思考自己的自我认知。那怎么做到正确的自我认知呢？既然自己的认知会有盲区，那你得通过使用工具的方法，客观地看待自己。比如我们在书里面给大家展示的测评，你可以自己去测一测现在的心理状态到底是什么样子，然后你的行为模式和你的底层解释风格到底什么样，我们可以一定程度地借助这些客观的工具来找到答案。
我就想起来我跟我的小儿子（我有两个孩子，这是那个年纪小的），关于他玩游戏的“斗智斗勇”的事。家长应该都会有类似的这种经历，比如我们要限制孩子玩游戏，那我们希望能够用家长的方式去掌控他，比如每天什么时间可以玩游戏，玩多长时间。但后来我就发现，当你给到他一定的空间，在这个范围内，我们达成一个统一的协定，让孩子也有一定的自由度。只要我们双方都同意，在这个时间之内，让孩子有孩子的掌控感，家长也有家长的掌控感，这样的话，双方都不纠结。双方都达成了统一意见之后，孩子就可以在这个范围圈里自由地玩，玩完了以后就不再玩了。我记得我听樊登老师多次讲过嘟嘟玩游戏这件事，他就能够做到后面即使你不限制他，他反而每天玩一段时间之后就不玩了，甚至减少玩的时间。
张晓萌：对，冥想就是在觉察。冥想应该说是目前整个领域中最推荐的一种觉察的方法，就是怎么样让自己的心静下来。我是已经做了十几年时间的冥想了，而且我给自己立了一个永不为零的承诺，就是我每天都做，一天都不会断。当你一有中断的想法的时候，能给自己找出无数个理由，说今天这15分钟就不做了，你可以找很多理由不做。但是当我给自己立下了永不为零的承诺的时候，就不用多想了，只需要想在今天的什么时候把这事完成，反而会很轻松。十几年做下来以后，对于我最大的一个帮助就是，它能够告诉我自己的状态如何，当我有情绪的时候，我能够快速地把自己从这个情绪中拆解出来。绝大多数人是无法把事实跟想象分开的，把事实摆在一边，所有的情绪都来自自己的想法。
张晓萌：对，就是昏沉。然后到了第二个阶段，感觉“乱箭穿心”，我觉得平常我没有那么多想法，为什么往那儿一坐，摆好姿势了，各式各样的想法就开始像箭一样过来了？就是因为心不静。而且你没有办法把自己从这种想法中脱离出来。经过了蛮长一段时间的训练以后，我真正感受到了冥想的美妙之处，能够做到：我能够看到这个念头起来了（我们把人会有的很多想法叫念头），然后我也能够看到这个念头落下去。刚开始也很纠结自己为什么会睡着，为什么有这么多想法，为什么自己的状态是这样。我当时读了大量的关于冥想的书，因为最开始我觉得它是伪科学嘛，我又是做学术研究的，我受到的所有训练都是要证伪，你首先要让我相信一个东西是真的。然后我读了大量的书，书里已经有很多确凿的证据告诉我这事靠谱。
张晓萌：还是回到持续性小赢这件事，就是你寻找意义的过程中也要用持续小赢的方法。我之前提到过，那个心理医生不是跟我打了两个赌吗？一个赌是让我回去练呼吸，另外一个赌就是记录。因为当时我们俩在聊天的过程中，他问了我一个问题，这个问题还是挺打动我的，他说：“这么多年你特别努力地学习，学习成绩也好，然后从一个国家到了另外一个国家，也在努力地学习，也做了很多很好的研究，但你最终在追求什么？”这个问题突然把我问住了。他说：“你读完书了以后，你是博士，然后呢？”然后就做教授。他问：“再然后呢？”我后来拿到终身教授了。他说：“那你拿到终身教授以后（这在美国是个金饭碗了），你就永远不会失业了，你就可以躺平了。然后呢？你就躺平了吗？”所以当我被问到很多“然后”之后，我就开始思考这个问题。
樊登：待会儿回去还能再跑五公里，我一天记个五件都行。这是个很好的方法，能够把你的大脑训练得越来越积极。接下来是第三个飞轮，第三个飞轮叫连接。就是你不能一个人孤独地生活，你需要跟其他人找到联系。
樊登：所以这不是一本普通的工具书，这是一本关于我们人生构建底层逻辑的工具书，等于是通过这本书的内容，能够实现我们对于人生认知的升维，让很多我们过去觉得难以解决的问题不再成为问题。解决困难问题的方法，就是使这些困难不再成为问题，而这个来自你看待问题的方法变了。所以，韧性不仅仅是用来调节自己的，这本书最后一章写的是组织的韧性，就是怎么样让一个组织能够变得有韧性、更强，同样也是这几个飞轮，同样也是要持续小赢。我们聊天的过程中经常会谈到孩子，你会发现你在教育孩子的过程中也需要觉知，让孩子也能觉知，需要让他寻找意义，需要让他跟你和其他人建立连接，其实都是同样的道理。
每一次冥想带给我的感受都是不一样的，我给樊老师举个例子，比如我曾经在相对比较安静的时候冥想（一般我在早上的时候冥想，很安静），然后会点上一个香薰，我能够感受到这个香薰的热度、味道等，这就是当下。冥想会一直让你觉察，我特别喜欢“现时此刻”这四个字，冥想让你不停地觉察现时此刻。然后当你经过长期的冥想训练以后，你可能还没有从冥想中得到那种所谓的顿悟的感觉，但是它会让你感觉到不一样的现时此刻，它训练的是你对现时此刻的感受力。所以当我做了十年冥想以后，状态突然间变化了，刚开始是非常平缓的一条线，某一天突然间就火箭式上升，就是出现了这种觉悟（还达不到顿悟的状态）。我会发现当那一刻来临的时候，让我能够非常快速地从自己的情绪中走出来。
张晓萌：因为我们所有人有社会性，我们发现自己的价值感也好，归属感也好，都是在人和人之间的连接中产生的。韧性也是在人和人之间的连接中产生的。比如从连接的角度来看，有一个特别重要的问题，就是我们怎么样和他人建立信任，当你得到信任以后，你就会有安全感，因为每个人都想要有掌控感。其实两个人之间信任的建立是有公式的，它不是一个人对另一个人的一种观感，而是在一件件事的累积之后的一种结果。它有一些元素，比如你是不是有胜任力，你是不是可靠，然后我们俩之间是不是熟知，以及你这个人是不是自私。信任是由这四个元素中的前三个相乘，除以最后的自私度得出的结果，它是有这样一个公式的。
我就想起来我跟我的小儿子（我有两个孩子，这是那个年纪小的），关于他玩游戏的“斗智斗勇”的事。家长应该都会有类似的这种经历，比如我们要限制孩子玩游戏，那我们希望能够用家长的方式去掌控他，比如每天什么时间可以玩游戏，玩多长时间。但后来我就发现，当你给到他一定的空间，在这个范围内，我们达成一个统一的协定，让孩子也有一定的自由度。只要我们双方都同意，在这个时间之内，让孩子有孩子的掌控感，家长也有家长的掌控感，这样的话，双方都不纠结。双方都达成了统一意见之后，孩子就可以在这个范围圈里自由地玩，玩完了以后就不再玩了。我记得我听樊登老师多次讲过嘟嘟玩游戏这件事，他就能够做到后面即使你不限制他，他反而每天玩一段时间之后就不玩了，甚至减少玩的时间。
樊登：古人有一个非常生动的例子，就是说你开着船，然后有一艘船撞了你一下，一般就很生气，结果当你非常愤怒地扭头一看，发现那船上没人，是一艘空船，你就会笑一下。实际上你被空船撞和被别人驾船撞，撞的那个动作没有任何区别，但是你的心情完全不一样，就是你的解读不同。那大家肯定非常想知道，怎么才能够做一个比较像样的冥想呢？
我在这本书里原创了一个工具叫意义树。怎么样去打造自己的意义树呢？就是我们做的每一件事情，你不仅要能够看到时间的效能、产出效能。比如我们在工作中开了一个会，它能带来一个什么样的结果，这个很重要。每天我们要做很重要、很紧迫的事，我们也要花时间做很重要、不紧迫的事。但是不重要、不紧迫的事是不是就一定不做呢？其实不是。往往我们在不重要、不紧迫的事情里面能够发现很多美好的元素，它们可能恰恰就能成为我们的热爱，比如运动。我刚才跟樊老师分享我运动的经历，就是一个典型的寻找意义的过程。
张晓萌：专注的热爱指的就是，比如我们要去激活积极体验，这跟你发现美好是一样的，要尝试各种各样的美好的事，看一片树叶也好，或者像我特别喜欢猫，我就经常会去撸猫，撸猫会给我减压。所有的这些积极的体验，只要能给你带来积极体验的行为，你都可以去做。但是这只是喜欢的部分，从喜欢过渡到热爱，有一个刻意训练的过程，也就是说兴趣是可以被发现的，但是热爱需要被发展。