樊登:听起来简单粗暴,实际上是有道理的,就是看我们的大脑所受到的持续的训练是什么。所以,第一个原则是选择纸质书。我还有一个理由,就是纸质书能够带来随机性的碰撞。因为电子书容易有推荐算法,比如说你看了这本电子书,系统会给你推荐另外一本相似的电子书,再看又是另外一本相似的,电子书的推荐算法会把你拉到一个信息茧房里。为什么我们要逛书店呢?就是逛书店的时候会发现这本书不知道,这个名词没听过,你就跳到其他的地方去了,你才有可能拓宽到未知的领域。
樊登:其实是因为我在讲别的书的过程当中讲到过爱因斯坦,然后就去讲《爱因斯坦传》,在读《爱因斯坦传》的过程当中了解了一点儿关于量子力学的东西,然后又去读关于量子力学的书,读得多了以后再读《量子传》才能读明白,它不是突然之间能读明白的。就比如说在10年前你让我读这个书,我也读不明白,我是经过了这么多年阅读别的书以后,才能读明白这个东西,这就是您说的这个接口。
樊登:前面说了不能做的,那么现在说说怎么做。这里边有4个具体的认知,第一个叫“读物选择的基本原则:读纸质书”。刚好给咱们讲讲,为什么纸质书这么重要?
阅读最后一定会有用,但是你说它三个月有用,还是两个月有用,还是一个月有用,其实这个是不能这么去期待的。其实很多父母对孩子的阅读特别功利,他觉得孩子看完这本书了,然后我考考他,他记住了,那这本书阅读就完成了。其实真正有质量的阅读肯定不是这样的,应该是一本书他翻来覆去地看,今天发现点新东西,明天又发现点新东西,慢慢地他脑子里头的知识储备越来越多,他发生的思考越来越深,这个就管用了。
樊登:这就是我们讲的幂次曲线。因为人是一个生命,阅读是一个不断自我引用的过程,你今天的阅读理解能力是建立在你昨天阅读量的基础上,然后后天的理解能力是建立在今天的基础上,它是一个自我引用的系统,自我引用的系统就会是一条幂次曲线。而幂次曲线的特点就是前半截看起来很慢,但是一旦拐弯就不得了。就像您二位,小学、初中的时候在图书馆里面慢慢泡着,可能跟别的同学差别不大,但是到了高二、高三,一考试就考上北大了。
高志宏(真心妈妈):是这样,我们说3岁之前可能书都是大人买回来的,但是你把它放在书架上边,什么时候看什么,让孩子自己去拿,这就是孩子看什么书自己选。那么3岁之后……
高志宏(真心妈妈):是这样,为什么我们提出来绘本应该读到什么时候,因为有的人说绘本要从0岁读到99岁,我就不能够接受这个观点。绘本本质上还是一个低幼读物,你的孩子在三四岁之前多读一些绘本是没有问题的,但是孩子五六岁、七八岁还只读绘本,十来岁还在读绘本,那么这就非常有问题了。孩子的阅读能力就没办法发展,而且他从阅读里边获得的知识储备会非常非常有限。所以我们是说,你小的时候读绘本,你也可以读一些科学认知读物,也读一些绘本故事。再大一些的时候,你就要扩展孩子的读物范围,就不能只读绘本了。现在很多家庭就是只读绘本,而且没完没了地读绘本,一说童书就是绘本,这个就很可怕了。
这样你会发现,绝大部分家庭孩子阅读的主体是以虚构为主的。但是在我们的观念里边,或者我们的研究成果表明,只有大量地阅读非虚构的书,才能对一个孩子的阅读能力和学习能力形成特别强的影响,才能让他的阅读能力特别强大。我再举一个经常跟父母们举的例子,我说课本是非虚构的,考试题是非虚构的,你如果只读故事,只读文学的东西,是形不成对课本和对考题的理解能力的。
高志宏(真心妈妈):对。而且孩子阅读时的“读得懂”,和大人要求的那个“懂”其实不是一回事。很多父母就觉得孩子看书得跟学课本似的,得都学会了,都装到脑子里记住了才行。其实对孩子来说,完全不需要做到那样。他就觉得,我看了一张画,我理解了一点儿信息就可以了;我又看到一段文字,我又知道了一点儿东西就可以了。孩子读到他满意就可以了,不需要整本书都读懂。
徐智明(真心爸爸):没错,是这样子的。孩子的兴趣是经常发生改变的。而且我们为什么特别反对“课外书”这个词?因为当你把书分为“课内”和“课外”的时候,就已经把课外书认为是不重要的东西了。那么在我们的逻辑里边,只有大量阅读,尤其是大量阅读非虚构的书,才能建立起强大的学习能力来。学习能力强了,回过头来再学课内这点东西,这就属于“降维打击”。因为你大量地阅读的那个文本的难度,远远比现在的课本要困难得多。我们认为,孩子的阅读应该是每个孩子都遵循他自己的兴趣,有一个自己的发展脉络,他按照自己的兴趣阅读,可以很好地扩展他的阅读范畴。
高志宏(真心妈妈):是这样,为什么我们提出来绘本应该读到什么时候,因为有的人说绘本要从0岁读到99岁,我就不能够接受这个观点。绘本本质上还是一个低幼读物,你的孩子在三四岁之前多读一些绘本是没有问题的,但是孩子五六岁、七八岁还只读绘本,十来岁还在读绘本,那么这就非常有问题了。孩子的阅读能力就没办法发展,而且他从阅读里边获得的知识储备会非常非常有限。所以我们是说,你小的时候读绘本,你也可以读一些科学认知读物,也读一些绘本故事。再大一些的时候,你就要扩展孩子的读物范围,就不能只读绘本了。现在很多家庭就是只读绘本,而且没完没了地读绘本,一说童书就是绘本,这个就很可怕了。
樊登:什么是阅读的自由呢?书里边讲到几个步骤,第一个是我读,第二个是我想读,第三个是我会读,第四个是我持续读。实际上就是你不需要一边指着那个字一边给孩子念,不需要要求孩子读完一本书之后跟你复述今天学会了什么。没必要,只要你把书丢给他,让他有很多书,他可以从书中发现乐趣就很好。
高志宏(真心妈妈):因为很多父母把书分成课内书和课外书(尤其是课外书这个说法,隐含了不重要的想法),他们认为你要把课内的工作全都做好了,做到非常让人满意了,你才可以看课外书,那个是不重要的。其实我们想跟父母们沟通的是,所谓的课外书是非常非常重要的,你在学校学习过程当中所需要的那些能力,都来自课外的阅读。所以说我们没有课外书这个概念,就是单纯的阅读。
高志宏(真心妈妈):是,很多父母认为在孩子3岁之前必须做亲子共读,因为孩子不认字,他就抱着孩子在那儿讲绘本。我们的建议是这样的,就是你不要给他讲,3岁之前的阅读培养也是让孩子自己读。比如六七个月、七八个月的时候,他开始看任务卡片,看那种大卡片。
樊登:如果外部动力给的太多,反而会适得其反。比如很多人觉得我是做这个工作的,他们就认为我对孩子的培养肯定有很系统的学习阅读的方法,但是我从来不要求我儿子读书,我只是自己读书。我会买很多书放在那儿,就是像您那样买很多书放在那儿。然后他读了书之后跟我聊,我会很认真地听,我会很高兴,很爱听他讲他读的书,所以他的阅读习惯完全是自己养成,反而要好得多,而且比我小时候还好,就是因为没人管他。
高志宏(真心妈妈):对。认知接口,我们讲要建立充足的知识储备,就是说学习一定是在已知的基础上发生的。你的新知要进到头脑里边,需要你头脑里边有好多已知,它俩才能联系起来,才能发生学习,你才能够学会,这就需要知识储备了。如果孩子头脑空空的,比方说到了初中学物理,不知道电,也不知道热,也不知道磁,毫无概念,那他会学得累死了。
樊登:听起来简单粗暴,实际上是有道理的,就是看我们的大脑所受到的持续的训练是什么。所以,第一个原则是选择纸质书。我还有一个理由,就是纸质书能够带来随机性的碰撞。因为电子书容易有推荐算法,比如说你看了这本电子书,系统会给你推荐另外一本相似的电子书,再看又是另外一本相似的,电子书的推荐算法会把你拉到一个信息茧房里。为什么我们要逛书店呢?就是逛书店的时候会发现这本书不知道,这个名词没听过,你就跳到其他的地方去了,你才有可能拓宽到未知的领域。
樊登:尤其是很多家长把孩子读的某些书视作洪水猛兽,比如说言情小说、武侠小说。你把它视作洪水猛兽之后,导致的结果是它反而成了一个“成瘾品”。但是如果你允许他读一些在我们看来品位不高的书,孩子的品味才会慢慢地改变。人的品味是会逐渐改变的。
徐智明(真心爸爸):亲子共读里边还有一个很明显的倾向,就是父母特别想把一些带有教化意味的内容融到自己讲书的过程当中,他希望孩子乖,希望孩子听话,然后他在给孩子讲书的过程当中,就潜移默化地把这东西融进去。比如我亲耳听到一个父母给孩子讲书,说你要听话,你要不听话,就跟这书里边的人一样,警察就会把你抓走。他把这种威胁的语言融到讲故事、讲书的过程当中去了,这也是特别糟糕的一件事。
徐智明(真心爸爸):我们家是两三岁的时候就开始让孩子自己选书,一开始是带他去书店,就跟您似的,我跟孩子说你自己挑吧,我只管买单。这是初期让他认识这些书。后来让他上网买,三四岁的时候开始给他配备了电脑,让他自己上网买书。那怎么买呢?那时候不认识字啊,他就是根据书的封面,比如说他自己看过一本书,然后他就找类似封面的书,他就用这个方法买。
樊登:我读这本书的时候就想起来我最早读书,回到我那个很古早的经历,就是坐在路边看那个小人书摊,一个字都不认识,所以那时候读得很快,经常一本书几分钟就翻完了,但觉得很好看。等到我后来认字以后才发现,逐字逐句地读下来一整本的小人书,也是需要很长时间的。这就说明在那时候,读图同样会给我的大脑产生长时间的刺激。
樊登:我曾经见过很多人跟我讲,说自己发现了纪录片以后,感觉发现了一个新大陆,觉得这样吸收知识来得好快。实际上,这可能是他的一种幻觉——他被大量的信息所覆盖,他就觉得自己获得信息的能力很强。事实上,阅读过程本身是对你大脑的再次挑战,这个挑战的过程比你看视频要来得强烈得多。