杨眉:好的。我刚开始做科普时是介绍西方心理学,1985年开始给非心理学专业的同学做心理教育。做了大概十年以后,我慢慢发现我的中国文化的基因在这个过程中好像一下复活了、苏醒了。所以我觉得,既然在我们中国文化中有那么丰富的心理学思想,那么如果拿成语作桥梁,把心理学知识介绍给公众,那么公众就会很容易接受理论的指导。有理论指导和没理论指导肯定是不一样的,有了理论就有后劲儿了。就像樊老师讲《认知天性》时提到的,你在中学时期,读书读一遍就读进去了,你的书干干净净,没那么多笔记。有的同学就觉得不公平,觉得好像你就只是靠聪明,但是后来当你读了《认知天性》那本书就发现,原来你是有方法的,只是以前的你不知道。有个人帮你总结,让你知道方法,你对这件事的认识就可以提升到理论层面了,就可以帮助更多读者了。所以我觉得拿成语作桥梁来介绍心理学思想,对于公众了解、掌握理论,然后用理论来指导生活是很有意义的,整个人就有自由了,我是这样想。
杨眉:是的。见贤思齐,这个成语我们都知道。学习是有几种方式的,第一种方法就好比小孩在学步过程中摔跤了,他摔几次以后就会走路了,学系鞋带也是同样的道理,这就是在生活过程当中学习,这是第一种学习方法。第二种方式就是老师教,老师教一二三,那我就学一二三,或者父母、别人教我,这是第二种。第三种方式就是观察学习,我观察别人怎么做。观察学习能力强的人,他的成长能力就强。我看张三这么做时大人都表扬他,那我就这么做,我看李四那么做时大人会批评他,那我就不去做这个事。“不贰过”不仅仅是指我自己的错误不犯第二次,也指我看见别人的错误后自己也不犯第二次,这就是观察学习能力很强的表现。这三种学习能力都强的话,那这个人的成长是非常棒的。
杨眉:有点懵或者有点沮丧的,但这种情绪马上就过去了,接下来就想怎么去解决,然后就开始列“一、二、三、四、五……”这些解决问题的方法。我觉得“问题解决”当中有几个重要的理念需要记住,对于“问题解决”,方法还不是最重要的,每个人都会有自己的方法,但你要把这个理念记住了。第一个理念就是,你要相信,绝大部分的问题是可以解决的。我先把不可逆的问题说完再回来说这个。对于不可逆的问题,我们就解决自己的认知,对于可逆的问题,我们就解决问题。针对可逆的问题,首先我们要记住一个理念就是,问题是可以通过各种方法解决的。我们可以一题多解,或者通过头脑风暴去解决这个问题。
樊登:这也是一种心理上的补偿机制。所以大家记住,举案齐眉、相敬如宾,这就是家庭界限感。接下来这个词叫“恻隐之心”。“恻隐之心”是《孟子》里的话,和共情有关系。
樊登:有一句话叫“不要让孩子输在起跑线上”,有人认为这句话不对,我觉得这话也没啥不对,关键是起跑线是什么?起跑线不是学区房,起跑线是父母的认知水平,是父母的表现和行为。所以,你需要知道,你的行为无处不在地影响着孩子,这就是认同效应。那认同效应会出现什么问题吗?
杨眉:那我觉得第一步是敢于迈出舒适区。比如一个圆环,最中间是舒适区,再外面一圈是学习区,最外面一圈是恐怖区或者说惊吓区。我们假设舒适区只有一点点大,学习区稍微大一些,你也不用一下子从最中间的舒适区迈到最外面,这肯定不行,但可以迈一步、迈两步,遵从小步子原则,一点一点走出自己的舒适区,这是第一步。然后,你还要去向别人请教和学习,你可以去请教别人走出舒适区的方法。
杨眉:不知道爸爸是不是能够一块儿陪着妈妈。如果只有妈妈的话,有几个方法,一个方法是帮妈妈找老乡,看附近能不能找到老乡。另外一个方法是让妈妈在带孩子的过程中也能够找到意义感,因为她真的是帮你们解决了很大的问题,让妈妈觉得带孩子有意义。然后还要向妈妈请教带孩子的经验,不要觉得妈妈的经验一定都落伍了,这也能让妈妈能够有意义感。还有一个方法,不管妈妈识字不识字,假设不识字,你可以用手机的录音功能,让妈妈讲出她的故事,然后把它变成文字,帮妈妈整理她的人生故事,我觉得这也会让妈妈有意义感,关键就是……
杨眉:有点懵或者有点沮丧的,但这种情绪马上就过去了,接下来就想怎么去解决,然后就开始列“一、二、三、四、五……”这些解决问题的方法。我觉得“问题解决”当中有几个重要的理念需要记住,对于“问题解决”,方法还不是最重要的,每个人都会有自己的方法,但你要把这个理念记住了。第一个理念就是,你要相信,绝大部分的问题是可以解决的。我先把不可逆的问题说完再回来说这个。对于不可逆的问题,我们就解决自己的认知,对于可逆的问题,我们就解决问题。针对可逆的问题,首先我们要记住一个理念就是,问题是可以通过各种方法解决的。我们可以一题多解,或者通过头脑风暴去解决这个问题。
杨眉:那我觉得第一步是敢于迈出舒适区。比如一个圆环,最中间是舒适区,再外面一圈是学习区,最外面一圈是恐怖区或者说惊吓区。我们假设舒适区只有一点点大,学习区稍微大一些,你也不用一下子从最中间的舒适区迈到最外面,这肯定不行,但可以迈一步、迈两步,遵从小步子原则,一点一点走出自己的舒适区,这是第一步。然后,你还要去向别人请教和学习,你可以去请教别人走出舒适区的方法。
杨眉:我觉得这是一个系统工程,不是这么一两句话就能回答他的。但是你想让孩子怎么样,你自己先要做出样子来,给孩子立榜样。当然,在咨询当中这么直接给出建议是不可以的,遇到这么极端的情况,肯定会讨论:为什么一定要用这个方法?为什么有了这个,你才有控制感,你才会放心?我会跟他讨论这个问题。
杨眉:好的,我先讲一下“东施效颦”。大家可能会觉得东施好差劲,但是我的观点是东施挺了不起的,她找了那么好的一个学习榜样,只不过没学对而已。大家都觉得西施那么美,那我就学西施。只不过东施的方法不对,用错了地方,所以,我想为这个成语正名一下。现在来说认同,认同是一种非常重要的学习方法。小孩从小就跟家长、保姆相处,然后跟幼儿园老师、小学老师、中学老师(相处),再加上书本上的榜样,或者周围的同学、同伴,这都是在认同过程中学习。在孩子形成认同的过程当中,你观察一个孩子选择什么样的认同对象,大概就能知道他未来的发展。当然,小孩也会改变,刚才前面说到的读传记、找好的榜样,就是你在帮他设立认同的榜样。还有,父母首先是孩子的第一任老师,你天天要求孩子努力学习,那你自己是不是给他做出了努力学习的榜样?你天天在那儿读书,孩子自然就会去读书,你自己看着电视、玩着游戏,然后你让孩子去读书,这肯定是不现实的。
如果你要想让自己变得漂亮,心理学上有一个方法,就是每天对着镜子说“你很可爱”,或者“你是一个很棒的人”“你在成长”,这真的是有意义的。我们现在回过头来说预言自动兑现,刚才讲的罗森塔尔是关于预言自动兑现的“变好”的例子,那“变坏”的例子其实是一样的,你说我坏,说一次我可以不听,说两次我可以不听,说第三次以后,你说我坏,那我就坏,预言会自动兑现。有人把它翻译成“预言的自动实现”,我觉得不对,翻译成“兑现”更准确。你总是说他的问题,刚开始他还有心改,后来就不改了,就破罐破摔了。
杨眉:在“鲍鱼之肆”中很难闻的味道是一个刺激,这是一个生理上的感觉。心理上也会有,比如你跟别人闹矛盾了,或者说,张三跟李四闹矛盾了,情绪越来越激动,那么这时候张三要想不要激化、升级矛盾的话,他就应该快速逃离这个刺激环境,他是可以做到回避刺激的。对于“鲍鱼之肆”也一样,我们可以不进入那个有臭味的地方。所以,我把它作为一个有隐喻意义的词。中国古话讲,一定要远离声色犬马之场,那讲的就是如果你在那样的地方,只靠自己控制,觉得我能管住我自己,那是不现实的。
杨眉:不知道爸爸是不是能够一块儿陪着妈妈。如果只有妈妈的话,有几个方法,一个方法是帮妈妈找老乡,看附近能不能找到老乡。另外一个方法是让妈妈在带孩子的过程中也能够找到意义感,因为她真的是帮你们解决了很大的问题,让妈妈觉得带孩子有意义。然后还要向妈妈请教带孩子的经验,不要觉得妈妈的经验一定都落伍了,这也能让妈妈能够有意义感。还有一个方法,不管妈妈识字不识字,假设不识字,你可以用手机的录音功能,让妈妈讲出她的故事,然后把它变成文字,帮妈妈整理她的人生故事,我觉得这也会让妈妈有意义感,关键就是……
杨眉:我觉得到了新环境,见了新的同事,感到焦虑是非常正常的。有的时候,你可能会被你的焦虑所卡住。首先你接受你的焦虑,知道即使焦虑了也没关系。然后你可以用小步子原则,不要一上来就定一个特别大的目标,我马上就要跟多少同事,甚至全部同事搞得很熟,或者是配合得很好,你可以先从周围的同事开始熟络。另外一个很重要的就是,你可以向你的前辈学习、请教。请教是最能够拉近人的距离的,但你不要空泛地请教,一定要就某一个具体的问题请教,这对拉近距离会特别有帮助。
杨眉:好。心口不一,比如说林妹妹和贾宝玉,大家都知道他们有很多心口不一的表现,那是不是心口不一就一定是问题呢?不见得,它可能是一种反向表现。反向作用是什么意思呢?我举个例子,我们大家都会有这个情况,就比如你昨天刚跟张三说,李四有好多好多问题,你对他生气得不得了,但是今天早上见到李四迎面过来,你就又笑容满面、热情万分地跟他打招呼了。打完招呼以后,你会觉得特别惭愧和内疚,认为自己很虚伪,自己明明不喜欢他,昨天还说他不好,结果见到他还表现得这么热情万分,这就是反向表现。从机制上来说,他的本我不喜欢李四,但是他的超我觉得不可以这样,这是不对的,人不应该这样子说别人的不好,他的自我就出来做调节,这都是瞬间发生的,调节的结果就是他热情万分地跟人打了招呼,其实这是他的反向表现。
杨眉:好的。这是一个我生造的词,我在做心理教育和心理学科普的过程当中,发现任何学科都有一个概念系统,或者说术语系统。所以如果想做科普的话,从术语入手的效果就会非常好。比如,现在大家都知道的一些概念,像“共情”“原生家庭”“情绪管理”,其实都是术语。每一个术语都是一个小理论,就像一个小集装箱一样。当你知道了这些概念的含义以后,再在生活中主动运用,感觉就会不一样。
杨眉:这三个模块是我个人对心理健康的定义。你去网上查有关心理健康的定义,会看到有很多种。开始的时候,我也用这个定义,用那个定义,但是后来我突然发现这些内容其实都可以归纳为三大块。第一块就是自我认识和认识他人。如果我是一个能够真正地认识自我的人,那么我对他人的认识也能够比较客观。但如果我对自己认识不够,比如我是一个自卑的人,客观来说,我的水平其实不错,但是由于多重因素导致了我的自卑,那么他人的眼光,或者一个善意的、客观的指正,我就都会认为是他看不起我。所以自我认识和认识他人,对我们保持心理健康特别重要。
杨眉:好的。我刚开始做科普时是介绍西方心理学,1985年开始给非心理学专业的同学做心理教育。做了大概十年以后,我慢慢发现我的中国文化的基因在这个过程中好像一下复活了、苏醒了。所以我觉得,既然在我们中国文化中有那么丰富的心理学思想,那么如果拿成语作桥梁,把心理学知识介绍给公众,那么公众就会很容易接受理论的指导。有理论指导和没理论指导肯定是不一样的,有了理论就有后劲儿了。就像樊老师讲《认知天性》时提到的,你在中学时期,读书读一遍就读进去了,你的书干干净净,没那么多笔记。有的同学就觉得不公平,觉得好像你就只是靠聪明,但是后来当你读了《认知天性》那本书就发现,原来你是有方法的,只是以前的你不知道。有个人帮你总结,让你知道方法,你对这件事的认识就可以提升到理论层面了,就可以帮助更多读者了。所以我觉得拿成语作桥梁来介绍心理学思想,对于公众了解、掌握理论,然后用理论来指导生活是很有意义的,整个人就有自由了,我是这样想。
樊登:与“问题解决”相对的行为,可能就是过多地探究原因,纠结于“凭什么是我”“为什么是我”“我是怎么走到今天的”,或者说“这是谁的责任”“谁应该来承担”,又或者觉得“我会丢面子”,过度地思考这些东西了,但这都不是在解决问题,而是在自我纠结和折磨。但我对您刚说的那个原则有一个疑问,您说把问题分成可逆的和不可逆的,但让我们比较痛苦的就是,某件事我觉得是可逆的,但别人觉得是不可逆的。比如说,一个人想跟另外一个人结婚,那个人说“你死了心吧”,那就是不可逆的,你应该调整认知。但是他会觉得自己如果再努力努力,就能把对方追回来了。
樊登:这就是现在大量家庭的困境。还有一个跟“相敬如宾”有关的实用话题,比如说能不能查配偶的手机。