陶勇：不够了。所以你从这里就能感知，表象在眼睛，但是如果你头疼医头、脚疼医脚、眼干治眼的话，你就只治其表，没治其里。根本问题在于调节睡眠，调节昼夜节律。如果你再往下悟一层，你会发现原来小小的眼睛，它也会受到内部的、深层的昼夜节律的调控。
这就是我想分享这本书的一个根本的原因，因为我觉得好多时候，我们常常会为了找寻价值、找寻道理，而去希望得到现成的舶来品，但是其实你真的静下心来去观察身边的事，你的工作、你的生活、你身边的一事一物、万事万物，就可以自己发现这些道理和智慧，并不一定要到处去找寻。
樊登：您的心态特别好，我觉得这也就是您为什么要写《自造》这本书。陶大夫说他写《自造》这本书是有一个逻辑的，这个逻辑在于，当他放下了手术刀，重新抬起头来看这个世界的时候，节奏发生了变化，他看到了很多东西。过去他眼中看到的都是眼疾，都是要看眼睛的人，现在他看到了很多人的内心的疾病，这本书的核心目标是治疗空心病的。您是怎么发现空心病这件事的呢？
我现在觉得所谓的价值，换一个说法，其实就是被需要，你要找到你是被什么集合所需要的。通过这套集合你会发现，他们曾经拥有健康，但失去了，你要给他们填补，然后你就有这种被需要感。于是一下子，你就会觉得自身的很多焦虑和负面情绪反而没有了，而且你会更加珍惜和感恩，自己现在、此时此刻就是一种健康的状态。打个比方，你突然腰很酸、背很疼、脖子也很难受，但到这个节骨眼上，你一看这些人，你会觉得自己这些小毛病算啥。
当时常规眼科检查，发现朴先生眼底有一个小的病变。那个病灶很小很小，但是关键是部位不好，在黄斑中心旁边。如果把黄斑比作眼底的心脏的话，那它可能就是在心脏下边一点点的位置，就是在肋骨这儿。他有两个选择，一个选择观察，因为说实话，他此时此刻的中心视力还是可以的，因为黄斑（眼底的心脏）毕竟还没被破坏，可以观察，但是眼看着人就要不行了。还有一个选择，积极地出手治疗它。
就像我在这本书里其实还分享了干眼症的道理——昼夜节律；近视的道理——跟节能减耗有关系；糖尿病视网膜病变的道理。这些疾病貌似是跟哲理风马牛不相及的一些东西，其实你也可能嚼出东西来。因为在这里头，通过慢慢地发酵，慢慢地体会，你会觉得医学就像是一个“职业化窥镜”一样，让你从地上看到星空，于是你就会发现更加深刻的、深奥的一些道理。你可能会发现，事物运行的规律背后，本身其实是有它的道理的，那个时候你会觉得，医学是一个关于平衡的哲学。
所以我觉得在这个过程中，自己慢慢地会变得充盈，还不完全是充实，而是充盈，你会觉得自己是在做着正确的、有价值的事，你会觉得你的人生是在一条大道上。所以我在书中分享了这样一句话，就是我们人可能就像是在大河上面的一片树叶，你确实不好把握方向，东南西北，随波逐流。当你进入到“理”的阶段，了解了更多的人生哲理和道理的时候，你仍然是河上的一片树叶，仍然不一定能把握东南西北的方向，但是你能感知到重力和浮力的关系，于是你就能对自己的定位有一个更清晰的感觉，这就是“理”的这个阶段给我带来的收获。
陶勇：对，20-20-20法则，每20分钟用眼，向20英尺（也就是6米远处），看20秒钟，它就是为了打乱眼睛肌肉想僵硬的这个过程。
陶勇：他就不焦躁，否则就可能像没头苍蝇一样，要么就可能彻底地就躺平，什么也不想了，就天天吃喝睡，像一个生理上的机器一样；要么可能就很焦躁，始终在自我否定，总是想“哎呀，我这样做得可能是不对的”“身边的人都在干什么，都在使劲挣钱，不行，我这挣钱没人多，那我不干”。他始终在一种比较中自我否定和失去自己，就开始焦躁了。所以我觉得，如果你真的能够建立一种自洽的逻辑体系，找寻到自己的价值，找到填充自己内心的方法的话，你会充盈，你会平和，你会恬然。
樊登：每个人都可以从不同的角度来理解这个时代。如果你一定要焦虑，那我们也没办法，但是陶勇大夫给你的建议是，带有一点好奇心，去感受一下这个时代的变化所带来的机会，开开眼界，高高兴兴地完成自己自造的人生观。我特别希望更多人能够听一下咱们今天的这个对话，然后读一下这本书，因为陶大夫说他过去只是治眼盲，现在希望能够用好自己的影响力、知名度，去治疗更多的“心盲”，让大家能够活得更从容、更愉快、更有方向感和目标感。
陶勇：其实刚才您说我放下了手术刀，对于我来说，我觉得只是放下了物理的那个手术刀，其实我还拿起了另外两把手术刀。一把手术刀是分子，这是一把更厉害的手术刀。因为我通过开发眼内液的检测，在早期病变还不是很典型的时候，就可以精准地、快速地诊断疾病，而且效率比原来大大提升了。原来像我们的眼内炎（就是眼睛发炎了），需要培养眼内液大概三天以上的时间才能做出诊断，而且成功率只有40%~60%，现在我们只需要两到三个小时，成功率达到90%以上。所以，分子这把手术刀我捡起来了。
通过这件事情，我是想说什么呢？就是有的时候，我们常常只看到别人光鲜的那一面，觉得人家这么厉害，其实你看不到背后他所要承担的负担和精神的压力。所以我也想跟大家分享，你在比较中失去的，你可以从存在中要回来。如果比较了，觉得我跟他比，我不行，他正高提那么快，少年天才，成绩一大箩筐，这样我们就失去了我们自身存在的价值。你可以回头想想，你自己也有你自己的健康，你有你的幸福和你自己的方向，所以在比较中失去的幸福和和谐，从存在中要回来你自身的意义和价值。
陶勇：解剖、生理、生化、免疫，各种科目。那个时候，既练内功也练外功，这是技术的阶段。慢慢地，你就对看病有信心了，你就会觉得自己越来越不需要把病人转出去，自己就能够处理了。在“技”的阶段，那个时候的主要推动力在于勤奋和坚持，而勤奋、坚持的来源在于进步感，你会觉得自己越来越优秀了，觉得看病越来越拿手了。
樊登：就包括像我们过去看那个《卖油翁》，卖油翁他就是“惟手熟尔”，能够把那个油倒进去，他也是从“技”到“艺”到“理”的一个高度，特别好。我觉得是任何一个你想做的工作，每一个职业，都有着一个至高的高度，都可以变得不一样。
陶勇：对。为什么我们人岁数大了会得白内障？跟白头发一样，其实它是一个人体的、人类这个种族的自我淘汰、更新的过程。人体的老化过程其实是一个动态的循环，眼睛白内障跟白头发是一样的。这里面的道理是什么呢？我们当大夫，一定程度上是顺应人意，但是逆转天意。为什么现在我们的平均寿命是80多岁？我们现在可以去治疗白内障，恢复我们的视功能。但是在过去的自然生活条件下，活到三四十岁就差不多了，其实是大自然不希望你到了那么大的岁数的时候，还消耗社会上那么多资源，所以它是一个自然淘汰的过程。但是对于我们医生来说，我们就是要去顺应人意，逆转天意，它一定程度上是这样的一个过程。
这就是我想分享这本书的一个根本的原因，因为我觉得好多时候，我们常常会为了找寻价值、找寻道理，而去希望得到现成的舶来品，但是其实你真的静下心来去观察身边的事，你的工作、你的生活、你身边的一事一物、万事万物，就可以自己发现这些道理和智慧，并不一定要到处去找寻。
陶勇：恶液质，吸收不了营养，然后眼睛也发现问题。其实一般眼睛不太容易出问题，因为我们有个屏障，叫血眼屏障，就是让毒素、细菌、真菌不容易跑到眼睛里来。就像大脑有一个血脑屏障一样，眼睛有一个血眼屏障。但是当你的身体免疫力极度低下的时候，眼睛也可能出问题。为什么我研究的葡萄膜炎那么费劲呢？就是因为要考虑这些特殊人群，他们眼睛上出了问题，全身免疫也不好。
但是确实很冒险，因为有很多事情你说不清楚。当时我取了他眼内的液体去化验，然后发现了是病毒引起的，后来就往他眼睛上扎针。这些操作当时把人都吓死了，好多老大夫都替我捏一把汗。因为他本身免疫力很低，你给他扎针，万一化脓了呢，万一出血了呢，万一有什么不好的结果，你说不清楚。
樊登：朝阳医院的眼科专家陶勇大夫，因为一场暴力伤医事件走入了公众的视野。陶勇大夫后来成了全民的偶像，因为大家发现他的思想非常深刻，而且表达非常犀利。这一次，他带来了他的一本新书，叫作《自造》，我们欢迎陶勇大夫。
樊登：您的心态特别好，我觉得这也就是您为什么要写《自造》这本书。陶大夫说他写《自造》这本书是有一个逻辑的，这个逻辑在于，当他放下了手术刀，重新抬起头来看这个世界的时候，节奏发生了变化，他看到了很多东西。过去他眼中看到的都是眼疾，都是要看眼睛的人，现在他看到了很多人的内心的疾病，这本书的核心目标是治疗空心病的。您是怎么发现空心病这件事的呢？
陶勇：因为曾经有一次，有一个大一新生站起来跟我提问，他说：“你为什么那么乐观？”然后我说：“为什么不呢？”就像刚才跟您分享那一段，我觉得我还挺充实的。然后我说：“那你呢？”他说：“如果幸福是满分，我知道你打98分，我可能也就不及格。”我说：“你这个回答反而惊讶到了我了，你为什么觉得自己不及格呢？”他说：“过去在我上学的时候，小学、初中、高中，全家就一个目标——高考，然后高考我确实考得不错，到了这个好的大学，但是我再问我爸妈，我接下来应该干吗，他们也说不清，说那就按部就班。”
但是在我这里，我就觉得它是一个另外的窗口。所以，我每次走过这个走廊的时候，我都会觉得是一种释放，会有不一样的感觉。因为有的时候，比如我们晚上九、十点钟下门诊，或者是查完房以后，或者跟同事交流，都会积累其他的一些负面东西。但是，走过这趟走廊之后，其实你就会发现一个问题：你是被需要的。