金铂：对。有一个概念叫作提前期偏差，比如有两个都是60岁的女性，假设都是在60岁患上了乳腺癌，都是70岁去世，一个人通过提前筛查的手段，在61岁发现了乳腺癌，另外一个没有筛查，在65岁的时候自然发现乳腺癌，两个人都是70岁去世。这个时候你会发现，筛查那个人存活了9年，没有筛查的人存活了5年，好像这4年是由于筛查的帮助，其实不是的，这是一个提前期偏差。所以，根本的问题还是取决于这个癌症本身的特质是什么。对于癌品不好的癌症来说，你做的筛查对晚期的真正的死亡率没有明显的、实质性的帮助。第二点，就是它还容易带来一些负的损伤。
金铂：对。因为癌症本质上就是你的癌细胞逃脱了免疫细胞的监控，所以用这种比较古老的、原始的感染方法，其实它也是外源性地刺激我们的免疫细胞，让它的活性更强。那么现在我们发现，人的免疫力，也就是免疫细胞中有一个特别主要的细胞叫作T细胞。
樊登：而且从一个普通读者的角度来说，我觉得读完这本书之后，你不是更害怕癌症，而是更加坦然了，因为你对癌症的前世今生有了更多了解以后，你知道了它的来历、机制，反而更容易变得淡定。那咱们就快速进入这本书的核心主题。作者把癌症分成了三个认知的阶段，分别叫作范式1.0、范式2.0和范式3.0。在范式1.0的阶段，他向我们揭示了什么是癌症。书里讲到了癌症的八个特征，您跟大家讲讲癌症的定义吧。
金铂：是的。癌症的最后一个特点，就是它还具备逃逸免疫摧毁的能力。我们体内有大量的免疫细胞。一般来讲，癌细胞会经历三个阶段：最开始是免疫消除，癌细胞不能兴风作浪；然后慢慢达到平衡；最后达到免疫逃逸。这个过程平均需要20年左右。所以，读这本书的意义在于哪儿呢？就是我们越早知道这个道理，越早提前预防，我们就越有可能降低未来出现癌症的概率。
金铂：比如您在一个吸烟的环境下，回去以后第二天发现衣服上还持续地散发出烟味，这就是三手烟。
樊登：总之，这是人们对于癌症的1.0级别的认识，就是跟致癌物有关，跟辐射、病毒有关。那接下来我们说范式2.0，就是人们慢慢地发现癌症是基因问题。癌症里一定存在着基因突变，这个一定是跟基因研究的进展有关的。
金铂：对。在1.0版本，我们知道了癌细胞会过度生长，但是不知道癌细胞为什么会过度生长。后来人们继续去研究，发现有一些基因的改变会导致癌细胞过度生长。比如有一种基因，就是p53基因，它是刚刚我说的在大象体内特别多的这种基因，这个基因如果突变了的话，患癌的概率会很高。所以2.0理论和1.0理论的最大不同，就是人们知道了基因突变是导致癌细胞过度增长的一个原因。
金铂：用我们中国的成语，一个词就能解释了，叫作削足适履。它指的是我们在癌症范式2.0这个认识中的一些误区：当我们发现了体细胞突变理论之后，我们希望所有的事实都贴近这个理论。比如，当我们意识到基因突变是导致癌症的原因之后，出现过一点曙光。在费城的宾夕法尼亚大学有两个科学家，他们偶然间发现，在慢性粒细胞白血病的患者中就有一个基因突变，这个基因突变后来被命名为费城小体。这个突变直接导致了什么结果呢？一种新的蛋白形成了。这个蛋白就跟踩了“油门”一样，让这个血细胞不停地生长，导致了癌症发生。而且他发现，这个突变只存在于得这种病的病人当中。所以，基于这个发现，当时他们就说：“我要是能发明一种药物，把这个蛋白抑制住，是不是就能够治好这种病？”后来他们研究出来的效果非常好，死亡率降低了93%以上。
金铂：而且有一句话，我希望所有的人都能够记住。生活方式在癌症这种病里起到的作用远超过大家的想象，有一句话叫作“基因负责上膛，环境扣动扳机”。哪怕是一个同卵双生的双胞胎，由于生活方式的不同，有的人可能会患有乳腺癌，有的人一辈子没事。这个世界上可能就是这个道理，总有一部分东西我们没有办法决定，有一部分我们是可以决定的，只要我们能做好我们能够掌控的部分，无论最后是什么样的结果，心里也不会有太大的遗憾和恐惧。
金铂：所以找到这个根源之后，我们就在思考为什么癌细胞要变成单细胞生物的状态，这是一个特别让人着迷的问题。所以有人就提出：癌细胞本身是一种返祖现象，它源于我们体内多细胞合作的秩序的崩溃。所以，在知道这个返祖现象之后，人们后来从生物学的角度去研究癌细胞的时候，发现癌细胞其实还具备一种特别强的进化能力。一开始，人们认为癌细胞的进化是典型的线性地向前进化，但是后来发现不是这样，癌细胞的进化更像一种树枝式的、分叉式的进化。我们可以想象，在一个篱笆后面种了很多灌木丛，虽然这个篱笆的木头阻挡了灌木丛，不让它长出来，但是灌木总能找到缝钻出去，继续开花结果。这也是为什么癌症治疗很困难的一个原因，你想要严防死守，但是它具备这样的进化能力。
金铂：癌细胞变成癌症的难度非常大。这个难度像什么呢？就像我们地球人想在火星上生存一样。首先你得有机会变成一个癌细胞；其次，你要突破原有的位置，进入血液循环。你要知道，血液里充满了危机，大量的免疫细胞随时去捕捉这些癌细胞，即便个别幸存的癌细胞存活下来，你还得想办法上岸。上岸以后，就像人到了火星一样，如果你没有穿宇航服，你怎么样能够在火星表面上活下来，能够正常地生存？这都是问题。
金铂：非常大的影响。其实保持一个良好的心态，摆脱一些对癌症的恐惧，更重要的是养成好的生活方式，这是我们真正能做到的预防癌症的最有效的方法。
樊登：就是鞋带前面那个塑料帽的作用是什么呢？没有这个东西，你这个鞋带不就散了吗？我们的染色体也像鞋带一样，需要用那个帽束住才能分裂。端粒越短，寿命就越短。最后端粒没有了，细胞就没法分裂了，这就是一个细胞凋亡的过程。
金铂：是的。癌症的最后一个特点，就是它还具备逃逸免疫摧毁的能力。我们体内有大量的免疫细胞。一般来讲，癌细胞会经历三个阶段：最开始是免疫消除，癌细胞不能兴风作浪；然后慢慢达到平衡；最后达到免疫逃逸。这个过程平均需要20年左右。所以，读这本书的意义在于哪儿呢？就是我们越早知道这个道理，越早提前预防，我们就越有可能降低未来出现癌症的概率。
金铂：对。我觉得作者浓缩了癌症的四个特征，一方面是为了便于记忆，另一方面是我觉得整合成四个特点更凝练了：第一，过度增长；第二，实现永生；第三，能够移动；第四，瓦氏效应。这四个特征跟我们后续研究癌症的前世今生以及治疗方法密切相关。
金铂：但是现在我们对辐射有了很多的了解。根据能量的强弱，辐射可以分为能量强的电离辐射和能量弱的非电离辐射。我们的家用电器，比如手机、微波炉、冰箱、电脑，这些是非电离辐射，它肯定对身体不好，但还没有证据证明它们会致癌。而电离辐射是明确会致癌的，因为它会直接作用在细胞DNA，打破细胞DNA的双链结构，引起突变，导致癌症。生活当有哪些电离辐射是需要大家注意的呢？第一，自然界中是有一些电离辐射的，比如紫外线，阳光是有一些电离辐射的，所以不要暴晒你的皮肤。
金铂：用我们中国的成语，一个词就能解释了，叫作削足适履。它指的是我们在癌症范式2.0这个认识中的一些误区：当我们发现了体细胞突变理论之后，我们希望所有的事实都贴近这个理论。比如，当我们意识到基因突变是导致癌症的原因之后，出现过一点曙光。在费城的宾夕法尼亚大学有两个科学家，他们偶然间发现，在慢性粒细胞白血病的患者中就有一个基因突变，这个基因突变后来被命名为费城小体。这个突变直接导致了什么结果呢？一种新的蛋白形成了。这个蛋白就跟踩了“油门”一样，让这个血细胞不停地生长，导致了癌症发生。而且他发现，这个突变只存在于得这种病的病人当中。所以，基于这个发现，当时他们就说：“我要是能发明一种药物，把这个蛋白抑制住，是不是就能够治好这种病？”后来他们研究出来的效果非常好，死亡率降低了93%以上。
金铂：是的。最开始，人们发现有一种癌症叫鼻咽癌。鼻咽癌有一个特殊的名字叫“广东瘤”，广东人的鼻咽癌发病率特别高。一开始，人们以为这是那儿生活习惯的问题，但奇怪的是这些广东人移民到美国后，过了两三代之后，这个癌症的发生率依然很高。后来人们就从他们的体内分离出一种病毒，叫作EB病毒，EB病毒会和细胞结合，影响DNA的一些突变。而且我们生活中引起癌变的病毒有很多，比如在中国，最常见的是乙肝病毒。在中国，百分之七八十的肝癌都跟乙肝病毒的感染有关系。因为乙肝病毒是自然界中最小的病毒之一，它小到甚至能把那个蛋白壳都褪掉，就只剩一个小的cccDNA的结构，直接进入肝细胞里，和表面的一些受体结合，使我们的免疫细胞不停地攻击肝癌细胞。
金铂：对。但是这带来的问题就是，为什么肥胖会引起癌症？后来人们就发现了一个特别重要的因素，就是胰岛素。大家都听说过胰岛素，它跟我们的血糖调节有关系。我曾经有一次跟一位内分泌的专家做节目，他就讲我们体内有很多升糖的激素，但是降糖激素就只有一个胰岛素，所以胰岛素特别强大。
所以当时有一个科学家就提出了一个理论，他说，既然我不能通过治疗-杀死的模式去做，那不如我跟它形成一个平衡状态，达到治疗和遏制的效果。所以他的化疗方案就是，只在癌症出现症状、影响健康的时候，适度地去进行化疗。后来结果是什么呢？他发现，哪怕只是用了一半的化疗的药物、一半的化疗的剂量，就可以使生存率提高64%。相当于以前是完全消灭，现在是共存。
金铂：对。在1.0版本，我们知道了癌细胞会过度生长，但是不知道癌细胞为什么会过度生长。后来人们继续去研究，发现有一些基因的改变会导致癌细胞过度生长。比如有一种基因，就是p53基因，它是刚刚我说的在大象体内特别多的这种基因，这个基因如果突变了的话，患癌的概率会很高。所以2.0理论和1.0理论的最大不同，就是人们知道了基因突变是导致癌细胞过度增长的一个原因。
金铂：所以找到这个根源之后，我们就在思考为什么癌细胞要变成单细胞生物的状态，这是一个特别让人着迷的问题。所以有人就提出：癌细胞本身是一种返祖现象，它源于我们体内多细胞合作的秩序的崩溃。所以，在知道这个返祖现象之后，人们后来从生物学的角度去研究癌细胞的时候，发现癌细胞其实还具备一种特别强的进化能力。一开始，人们认为癌细胞的进化是典型的线性地向前进化，但是后来发现不是这样，癌细胞的进化更像一种树枝式的、分叉式的进化。我们可以想象，在一个篱笆后面种了很多灌木丛，虽然这个篱笆的木头阻挡了灌木丛，不让它长出来，但是灌木总能找到缝钻出去，继续开花结果。这也是为什么癌症治疗很困难的一个原因，你想要严防死守，但是它具备这样的进化能力。