比方说举个例子，像我跟微信的平台的合作，我觉得还是比较有平台保障的。虽然它的CPM（千人成本），就它的这个签约成本，应该在中国是最贵的流量。基于这个微信朋友圈，应该叫中国最贵的信息流广告。因为它的北京、上海能达到1000个人展示180块钱，这个是非常贵的。但是我仍然觉得它的用户质量很好，它的流量质量很高，投放之后我比较有信心。这样的用户你会发现，他最后能留存，第二能裂变，第三他可能就是你想要的核心用户。他能够了解你的价值所在。所以我认为在投放方面可能有很多很多的渠道和技巧。但是我刚才讲了，就是做好你的数据管理平台，做好你的监测平台，然后跟有质量的平台多合作。
我们，希望大家知道咖啡是个好东西，它成为经典饮料，它是有它的道理的。所以，我们运用广告的投入，用区别于传统的咖啡的那种慢慢地去培养的方式。我们愿意用这种重锤，用更猛烈的投放来吸引大家关注咖啡，消费咖啡。其实这个革命，对整个行业也有好处。你会发现原来很多人不喝咖啡，但是他们看完之后，他会觉得想了解下，想体验一下，说这个对整个行业应该也都是有好处的。
所以我们可能上来之后，我们认为，刚才我讲了，无论去看这个澳大利亚的高乐雅，还是去看那个加拿大的Tim Hortons，包括现在台湾地区CITYCAFE，城市咖啡。你会发现日本、韩国，他们的咖啡消费量，原来都是喝茶或者原来都是不喝咖啡的国家。但是他们现在周边的消费量都超过200倍了，人均200倍，中国才4倍。其实这个是远远地落后于其他国家的城市化和现代化进程，所以我们觉得可能我们要完成这个使命。
杨飞：老板人挺好的，提醒我们，很善意。因为我们在那儿，侃我们，还要装修什么的。当然我后来讲， 我说没事，我们试验一下我们这种互联网的场景流量看能不能打败一种传统的这种空间的流量。空间流量其实获客成本高，门店租金高，装修成本高。但是场景流量其实你可能使用互联网的手段，看能不能覆盖你的周边的用户。因为银河soho周边1.5公里之内，确实职场办公人群是很多的。那后来这家店上线之后，我们通过微信的LBS(地理位置服务)的定向投放，就是以这个店为核心覆盖方圆的1.5公里，那么可能很多微信用户就能收到我们的这个开业短信，收到我们的第一杯的叫免费推荐。对，免费品鉴。
所以你会发现，中国的咖啡品牌也没有那么多，就哪怕进入中国的外资咖啡品牌也没有那么多。这个行业处于一个高度垄断的一个市场，这垄断里面可能存在着一些利益空间。所以可能导致大家去驱动它，去改变它，去教育它的这个动机是不够的，动力也不够。
杨飞：对，我先解释一下。因为《流量池》的写作成书是在今年的1月份，但是小蓝杯，你看它的整个快速地崛起，其实是从3月份以后。有时候其实在写的过程中，其实我们正好也在筹建这个咖啡的过程。其实我这个书写得蛮辛苦的，是在大量的日常工作的情况下，经常用一些业余时间去写作。但是写的过程当中，其实很多是讲的是神舟专车的一些案例，部分在1月份的时候加入了一些咖啡的一些案例。但是所有实践的一些，它的一些核心的打法，包括它的思想，可能跟《流量池》一脉相承的。
杨飞：对，不是BAT，不是头条，不是抖音，我的流量还是很不容易的。那既然流量来了之后，你会发现如果他在你的平台里面没有很好地存储、运营，没有很好的标签，没有很好地再创造，可能这个流量就流失掉了。它就只是一次性的完成。所以我认为中国的绝大部分的企业在流量运营中，在流量的使用中，他其实缺乏运营型思维。我要把运营型的思维更多地贯注到流量的使用，所以流量池思维更多强调是流量获取之后的动作。再简单来讲，我更希望的是用存量找增量，用存量找增量。
杨飞：其实因为我是营销出身，因为在这个时代中你会发现，品牌工作者其实有时候很尴尬。就是有些企业或者创业者他会发现品牌第一很重要。每个人都在讲品牌，都在看定位，都在看符号学。但是这个品牌，大家就说他到底有什么用？可能有时候你做一个定位，投放的广告，它还是比较虚头巴脑，可能也没有带来实际性的销量。在移动互联网上其实我觉得品牌是可以做到品效合一的。就好比说我现在看到樊登读书会的一张海报或者一个广告，我觉得很不错。可能下面就是一个轻轻一点的一个购买按钮。
符号里面我比较强调的就是你刚才讲的《视觉锤》一样。我认为符号可能就在这个时代所有做品牌的人，其实大家首先解决的第一个难题就是被记住，被认知。我经常讲叫认识，先认知再认同再认购。认知你现在反倒最难，就是你如何让品牌迅速成名。所以我这个《流量池》，我看小编给我加了一句话，叫急功近利的获客方法，其实也对。这个急功就快速地建立品牌，近利就是要进入销售的变现，否则的话这个流量都浪费。
樊登：我觉得是一本很好的check list（核对表）。就是如果你在做你的产品转型，互联网化的时候，你觉得遇到了困难。我觉得可以翻开这本书对照一下，说哪一条能够跟我们对过来，说不定就有启发。这个但是品味这件事情是需要慢慢训练，创意和品位，这也是你的信心的来源，我觉得。
比方说举个例子，像我跟微信的平台的合作，我觉得还是比较有平台保障的。虽然它的CPM（千人成本），就它的这个签约成本，应该在中国是最贵的流量。基于这个微信朋友圈，应该叫中国最贵的信息流广告。因为它的北京、上海能达到1000个人展示180块钱，这个是非常贵的。但是我仍然觉得它的用户质量很好，它的流量质量很高，投放之后我比较有信心。这样的用户你会发现，他最后能留存，第二能裂变，第三他可能就是你想要的核心用户。他能够了解你的价值所在。所以我认为在投放方面可能有很多很多的渠道和技巧。但是我刚才讲了，就是做好你的数据管理平台，做好你的监测平台，然后跟有质量的平台多合作。
杨飞：和数据的再运用。包括你的产品怎么改造，你的用户体验怎么流程再造，这里面可能有很多的技巧。但另外一方面，我发现我们这些是CMO们通过补充，通过补充这些数据，技术的驱动的一些手段。但同时我们拥有程序员们不具备的策划和创意的想法，知道吧。因为我认为这个世界上，首先所有的增长都来自于创新创意。那比方说同样是裂变，他可能掌握裂变但我也掌握裂变，但是我的玩法可能要比他好，你懂我意思吧。那这样的情况下，我认为CMO如果掌握了很多技术驱动增长的方法，可能反倒更强，可能更强。所以我觉得两者会融合，可能是一种新型的一个形态或者一个职位的出现。
所以如果当我们发现一个新行业的时候，首先看这个它的产品到底行不行。产品，产品是第一位的。但如果它本身是一个互联网产品，就是看它的用户体验怎么样。比方说咱们樊登读书会，咱们看它的APP的下载、APP的打开、APP的界面是吧，用户体验怎么样，这是第一位的。第二位就是看你有多少存量用户。你如果已经有一些存量用户了，那是最棒的，因为我经常讲的存量找增量，剩下是比较容易的。就你一点存量用户没有，那就我刚才讲的先从品牌开始，先通过品牌和一些的促销。先把那个第一批的种子用户找到，那可能需要一个时间段。
杨飞：这个其实也是创业团队，从去年上半年吧，就开始找一些可以用互联网改造的这种传统行业的项目。但是后来找来找去，因为本身我们的这个团队里面，很多人都是咖啡的重度消费者。每次大家一起讨论、开会的时候，就说订点咖啡。订的咖啡都很远，而且因为冬天送过来，很多时候咖啡都冷了。觉得体验并不好，消费的用户痛点没有解决。比方说咖啡的价格，其实你要去国外会发现，国外的很多咖啡价格其实并不贵，它跟中国人现在喝豆浆一样或者现在喝牛奶一样。其实它价格的性价比还是很合适的。那中国的咖啡怎么一杯就得三十多块钱，其实这个是不符合全球的目前这个咖啡消费趋势的。
杨飞：五个月。这个数据量可能超过了，我看网上的数据就可能已经超过了原来中国第二名，Costa咖啡。它在中国大概有超过接近十年时间的门店数量。所以互联网的布店里面，我们不会特别强调传统的空间论。就是一定要强调一个门头咖啡，两条道路的交叉口的一个门头店。那可能我们更多的是找到一个合适的位置，可以迅速的，有pick up柜台店、快取店，有可能有外卖厨房店。还有像目前的门头咖啡一样，这种舒适的，这种优小店。将来我们还会开这种大型的旗舰店，所以我们有多种店的形态。这个轻的、重的、大的、小的，会快速地去对接上用户的需求。所以这样能配合整个互联网的数据化，包括它的整个的拉新获客，包括它的一些广告覆盖，你才能够迅速地把这个模式证明出来。
樊登：你可以想象，就是如果这个地方水资源特别丰富的话，挖一条渠这个水流过去就能灌溉。但是如果这个地方比较干旱的话，你就需要那个坑，就（一个）池，把这个东西留在这储水。这个对大量的公司来讲是非常重要的一件事，就从身边过的流量都不要浪费，雁过拔毛这种感觉。
杨飞：线上其实是这样。其实在我开业的，我们有一个发布会，开发布会上，其实我们CEO钱治亚他讲过一个很有名的故事。就是现在大家经常讲这个故事，其实也很有趣，是我自己经历过的。就是当时我们选择在银河soho，在银河soho C座，那其实是一个很偏的位置。其实第一，路送量不是特别高，第二每天的自然人流量很少。我们在银河soho的二楼，我还刻意选了二楼。因为它不是一楼，一楼是底商还好一点，二楼比较偏的一个拐角。我们开了一家店，当时做测试。当然这家店我们开的时候，旁边有个卖重庆小面的老板他过来说，说你们别在这儿开咖啡。说这儿连重庆小面这么接地气，一天卖不到50碗，哪怕接了很多外卖品。
对，那这个时候，我们从接送机市场去做了个场景加入，没有从早晚高峰。我们加了两个最核心的场景，一个是接送机市场，还有一个就是晚加班市场。所以中国的专车原来只有两个高峰，就是早晚高峰，后来我们创造了第三高峰，就是这个晚加班，尤其是女性用户。所以当时我们有个很有名的广告叫放心睡。就夜晚回家可以在神舟专车上放心睡觉，那一波会带动我们的第三波消费量。所以这都是讲你的品牌。如果是后发的话，你如果通过定位，强化定位，通过符号，通过场景迅速切进去。
杨飞：这个其实也是创业团队，从去年上半年吧，就开始找一些可以用互联网改造的这种传统行业的项目。但是后来找来找去，因为本身我们的这个团队里面，很多人都是咖啡的重度消费者。每次大家一起讨论、开会的时候，就说订点咖啡。订的咖啡都很远，而且因为冬天送过来，很多时候咖啡都冷了。觉得体验并不好，消费的用户痛点没有解决。比方说咖啡的价格，其实你要去国外会发现，国外的很多咖啡价格其实并不贵，它跟中国人现在喝豆浆一样或者现在喝牛奶一样。其实它价格的性价比还是很合适的。那中国的咖啡怎么一杯就得三十多块钱，其实这个是不符合全球的目前这个咖啡消费趋势的。
第二点就发现这个咖啡的获取很不方便，就是经常要人去找咖啡，而不是咖啡来找人。其实感觉还是不方便，觉得这些痛点没有解决。后来我们在讨论说，那其实用互联网这个行业的理念，用新零售的一些观点，能不能把这个行业来进行一个彻底的数据化改造？后来我们就开始做测试，做尝试，发现可能性很大。
那这种裂变营销可能对于这个写字楼区域的人群，比如在这个办公室里面，每个办公室或者每个公司都会有他的KOL，都会有他的意见领袖。就是一个比较擅长消费，比较善于吃喝玩乐的人。那这个人发现了这样一个优势或者潮流之后，他就会向周边人推荐，通过链接吸引大家去下载。然后一个办公室开一场会，可能就迅速大家都购买了。所以这样很快的，大概在两个多月，我们这家银河soho店就成为了整个银河地区咖啡消费量最高的一个门店，而且应该是远远超过周边的这种商业咖啡。
杨飞：场景革命，对。所以我讲的这几块，可能每一块都很大，都是一个系统的一个工程。但是我在我的书里面讲的时候，就讲到我认为可能比较有用的几种这种方式。比方定位，我觉得比较有用的，比如说强竞争型的定位，就是对标型定位。就是如果对手很强大，我只要对标对手我迅速，大家就会知道我应该跟对手是差不多的，但是我跟在他的基础上我做了哪些改造。