张德芬：其实我觉得我的书，从《遇见未知的自己》，都是在讲“自己”这个概念，就是我们自己是最重要的，我们自己其实是世界的中心。可是很多人以自己为中心去看外面的世界，他们把注意力完全放到外面世界了，总是想要抓取东西，从外面获得认可、认同、赞赏，然后共鸣。那其实你越走你会发现，其实这个世界真的就是你自己的。
张德芬：这就是看你的存在感在哪里，看你愿不愿意去面对自己，究竟是在用什么东西刷存在感。最重要的方法，我把它谈到最终，其实就是为自己负起责任来。我今天也看到，是海灵格老师说的一句话，他说受苦比解决问题来得容易，承受不幸比享受幸福来得简单。
我觉得最重要的真的是让孩子知道，外面的世界没有别人究竟是怎么一回事，就是所有的事情其实是你看待对方的角度和看待事情以及你对这个发生在你身上的事情的回应的方式。因为我们讲到，比如说很大的一个事情，叫作命运，我不知道樊登老师你相不相信命运，我是非常相信命运的，但是我相信命运也是可以改的。命运之所以这么大在那里，是因为我们永远没有办法控制发生在我们身上的事情。像我孩子，我为什么会有两个孩子？为什么会有一男和一女？就是很多事情真的就是，我天生下来就是会有一些才华，或说我天生下来在某一方面就有一个缺陷，然后我生长在什么样的家庭，我生长在哪个国家，这是没有办法改变的，这就是所谓的命运。
那有一天你真的玩腻了，你愿意跳出来的话，就换一种方式，也是说回归到我们真正的自己。因为我们的想法是，人其实不是只是这一具身体而已，真正带给你幸福、快乐、完整、安全的那种感受的东西，都是无形无相的，我们要是能够关注那个世界，你会发现跳脱有形有相的游戏的状况会比较容易一点。
张德芬：对，所以我觉得我并不鼓励大家去走这个过程。那最重要的是你的注意力放在哪里，你如果你没有自我，你没有自我兴趣的话，你一定是把注意力放在老公身上，想到他去爱别的女人你就完全受不了。可是如果说你今天有自己的一方天地，不一定是事业，可能是我读书读到我觉得太开心了，或者我去跳舞跳到就像没有人在看我一样，跳得特别特别开心，完全展露我自己，我在某一个层面上真的找到了自己的一个表达。其实我们每个人到世界上来，除了体验之外也是一种表达，我们想用不同的方式表达我自己内在的一些东西，然后在这个世界上能够占有一席之地。就是说，这是我的一种表达，那每个人能够有这个东西的话，其实真的站得最稳，你也不会那么依附在一个男人身上。所以我也看到很多女人原来是在婚姻里面是很苦、很怨妇的，然后怎么样都随着男人起舞，可是就是因为被背叛了或是外遇了，也许她们离婚了，可她们再站起来的时候，是完全不同的质量。
樊登：我看您这里边像是写信一样，给孩子写了很多的文章。您觉得您写的所有的这些东西里边，最重要的是哪一篇？
其实你要改变自己的话，是太好了，一本万利的生意，因为现在可能是你父母不同意你是同性恋，以后可能是你老板不赞成你这个计划，可能是你老婆不建议你去换这个工作，就是生命当中层出不穷的各类的事情，如果你能够学会了这个内在功夫，那外在的招数就随你打了。那就是你必须跟自己被他们勾起来的罪咎感和羞愧感在一起，你要能够跟这些感受在一起，然后再去做你该做的事情，那这就是强者。强者并不是说我完全不感觉到羞愧，我完全不感觉到恐惧，而是说我能感受到这些感受，但是我还是应该去做我该做的事情，不会被感受推动。所以我做事情的目的永远都是双赢的，对大家好的，理性的，而不是被情绪推动，去做出一些其实最后造成双输的局面的。
樊登：我觉得你这么一讲都通了，就是好多事情都通了，比如说希阿荣博堪布，他就说，自卑是另外一种方式的自大。你怎么那么确认你不行呢？你比别人都那么有信心地说自己不行，这是一种自大的表现。王阳明说要去一点私意，只要私意无存，你就不需要做那么多表现给别人看的东西。阿德勒说《自卑与超越》，自卑是我们前进的动力，要超越它要用正确的方法。所以好的东西都是一样的，到最后，所以您说男人的负面情绪，第一点就说自卑，我觉得真的太准了。
张德芬：这倒不是说关照自己需要什么，而是看到我自己，可能我的需要是被别人赞赏，那为什么我会需要别人赞赏？难道我自己没办法肯定我自己吗？那可能我们做的方式就是说，希望你能够看到自己的需要，然后去满足自己的需要，因为大部分心理上的需要，我们都是可以自我满足的。
我自己也是，那我们所谓要修，灵性成长，要成长，要成熟，要修，就是要修这一块，面对事物我们的回应方式。发生在我们身上的事，我们没办法控制，我们不知道今天会不会下雨，我们不知道今天会不会出车祸，对不对？这个事情是没办法控制的，但是事情发生了之后，你的回应方式一开始是根据你的个性和天性，你有一种倾向，会总是以某种方式去回应。如果你生命中出现了困难和让你痛苦的地方，那你就知道你回应的方式可能有问题，你看待事情的方式可能有问题。那这个是我们可以控制的，如果你能够改变自己面对应对事物的方式、反映事物的方式的话，你就能改变自己的命运。
张德芬：受害者心态。很多人就说，我们每个人负重前行很辛苦。可是我觉得负重前行，这件事情你要想想，那个重是怎么来的？其实大部分我觉得重都是我们自己加在自己身上的。我就建议大家，如果你生命当中有一个，你觉得是一个难题，可能是一个关系或是一个在工作上的坎、事业发展的一个问题，你可以去找不同的人，他们在同样的情况之下，他们是怎么样应对的？但是要找人家好的例子、成功的例子。那就不要找借口了，因为我们有时候会借口说，那个人太难搞了，或是因为我怎么样怎么样，我们可以找很多的借口说，我真不容易。可是你看看人家在你相同的情况之下，他也非常不容易的时候，他是怎么走出来的？那是因为他有内在力量。
张德芬：是的，在我这本书里面有讲过，就是为什么《遇见未知的自己》之后，我还是遇到了感情的挫折创伤，然后怎么样走过来的。因为我觉得人就是习惯逃避，我刚刚说，受苦比解决问题来得容易，就是我会觉得我的存在感以前刷在亲密关系上面，但是我不愿意去承认。每个人其实都有盲点的，盲点就是在于你生命当中出问题的地方。像我的生命当中，我的家庭各方面都很好，但是就是亲密关系出问题，就表示其实我刷最多的存在感在亲密关系上面，同时亲密关系也是真的通往我灵魂的桥梁和我人生要学习功课的地方，所以要学习自我负责。其实我自己检讨就是，我就是把小时候在父母身上没有能够完成的课题，我希望在亲密关系里面能够把它完成，可是显然我的方法还是错的。
张德芬：我觉得还是爱自己是对的，就是你能够在自己身上，真的是要通过孤独的那个隧道，你越是对孤独的感受，以及它带来的各种恐惧、不舒服、怨怼、愤怒、悲伤，你越是对这些负面情绪真的是有一颗谦卑的心去臣服，说我接纳我自己这些情绪，我不去反抗它，我不去抗拒它，那你越是这样的时候，你越容易接近那个隧道的尽头。然后到了隧道的尽头的时候，你发现原来是光，原来是亮，原来是爱在这里。你就找到对自己的爱，原来是我自己一个人也可以待得这么舒服、这么开心，我不需要把我的注意力和爱的需求来源都刷在一个男人身上。那这样子的话，如果我再碰到一个觉得谈得来的、能够在生活上为我加分的男人，我不会去负重他。
张德芬：对，看待事物的观点真的非常非常重要。比方说最近也有人在微博问我，德芬老师，我怎么样才能让我父母接受我是同性恋的问题？我说可能你要问自己的问题应该是，我怎么样能够接受父母不接受我是同性恋的问题？你想，你如果解决问题的方向是我要解决你，你是我的障碍，因为你不同意我，我要解决你，或是说另外一个方向，就是说我怎么样接受你不同意我？那这个东西是我比较能够操控的，但是为什么我们人总是走外面这条路，就觉得要改变对方才是对的？
张德芬：对，比如说这边有个坑，我跌了，我告诉你，这边有个坑，不要再跌了。但是我发现，我们这个世界上有很多的Drama King、Drama Queen，就是戏精，喜欢在生命当中自己挖坑，自己跳进去，然后加戏，没有戏的，他自己要加戏，就是作嘛，就是这个时候的话，真的要停下来好好看看自己。我刚刚讲的，真的是受苦比解决问题来得容易，然后承受不幸比享受幸福来得简单，所以真的要好好地想这句话，我到底要幸福，我还是要戏？有些人在戏里面找到存在感，我跟你作，我跟你闹，然后我很苦，我是个受害者，如果你真的享受戏的话，你就好好享受，你要有能力从戏里面抽出来看一下，说这是我选择玩的游戏。
樊登：如果再遇到这样的机会，比如说有一个人能够跟你建立亲密关系这种，您还会再去尝试？
张德芬：其实爱与孤独就是一体的两面。因为这就是二元对立的世界，你要能够感受到酸甜苦辣的滋味的话，一定要有一个对比性。比如说，我常常举例说，我们小时候吃一些东西，觉得特别特别好吃，那是因为吃不到。长大以后，我们现在好像没有什么东西让我们觉得吃到了以后特兴奋的那种感觉，就觉得好吃而已，这就是一个对比性。那爱真的就是，我们所谓的爱，可能有很多不同的形式，除非你真正找到对自己真正的爱，否则各种不同形式的爱，最后终将带给你一些孤独感。那我相信，其实有一些人生阅历的朋友们都能够产生共鸣。
张德芬：对，他没条件自卑，可是他就是什么事情都要对号入座，就要自卑。碰到樊登老师他就觉得，樊登老师好棒，高高在上，是男神，然后他就觉得我被比下去了，他没有一个自我。你不能看到谁就跟谁比，可是这些男人就是这样子。然后在女人面前也自卑，太好的女人，他们觉得高攀不上，觉得惶恐，那可是，比如说比他们差的女人或是没有挑战性的女人，他们又觉得不够劲儿。可是他们又需要一个女人在那儿不弃不离地守候着他们，然后眼睛又看着外面那些花花草草的世界这样子。
张德芬：我自己因为离过两次婚，记录辉煌。因为我自己亲密关系不好，所以我会到处去做case study，案例研究，我就看到很多我身边的朋友，他们的婚姻真的是糟到简直不忍目睹了，你觉得这两个人一定过不下去了，可是就是峰回路转，一阵子以后又在一起了。我觉得应该是家庭吧，孩子什么的，然后又在一起，然后也过得挺好的。所以我就觉得，除非对方有重大恶行，比如说肢体虐待，真的就是不孝顺你的父母，然后赌博、有些上瘾症这些东西的，否则我觉得，其实说穿了，我也年过半百，人也看多了，男人也都差不多，但是我觉得结发夫妻，就是组成了家庭的结发夫妻，还是挺重要的，就是挺难得的缘分，所以要珍惜。
我觉得最重要的真的是让孩子知道，外面的世界没有别人究竟是怎么一回事，就是所有的事情其实是你看待对方的角度和看待事情以及你对这个发生在你身上的事情的回应的方式。因为我们讲到，比如说很大的一个事情，叫作命运，我不知道樊登老师你相不相信命运，我是非常相信命运的，但是我相信命运也是可以改的。命运之所以这么大在那里，是因为我们永远没有办法控制发生在我们身上的事情。像我孩子，我为什么会有两个孩子？为什么会有一男和一女？就是很多事情真的就是，我天生下来就是会有一些才华，或说我天生下来在某一方面就有一个缺陷，然后我生长在什么样的家庭，我生长在哪个国家，这是没有办法改变的，这就是所谓的命运。