后来我就遇到简·尼尔森，就是《正面管教》的那个老太太，80多岁来中国演讲，然后简·尼尔森跟我的观点一模一样，她说如果你用到了正确的方法，你就绝对不会辛苦，如果你辛苦就一定是方法错了。
所以对错不是不要，而是你不要停在对错，我对的我就必须要这样。这个不够，继续走下去，找出来有效果的方法，就不要停留在对错。所以我那句话是这样说的，是穿越对错，不是绕过对错，去追求效果，效果才是做企业最重要的。
你辛苦而达不到效果，或者你辛苦了好一段时间，效果都不是你想要的了，你最好告诉自己一定要改变的，不要骗自己。有了这份觉察才可以有改变，改变还需要意愿的，动力的，方法的，行动的。当然了，然后了解一下你自己，也许买一两本我的书，我有几本书也许都有帮助的，看一看也许我在哪一块，哪一个方面存在问题。从看书开始，有感觉了，打听一下哪里有一些课程有落地的，能够做操作性容易的，可以做出效果，用这一个过程。
可是管人的时候，根本就是完全不管用的。当我们习惯了，把管事物的一套放在管人那，就失败了。有的人也辛苦，自己也辛苦，要效果看不到。比方说你必须怎么样，你应该怎么样，机器你可以把它调得非常准，可是人的心情、心态，大家的情绪问题呢？他困在那个我很努力，希望突破又做不到那个情绪状态，你还告诉他这个不行，你不够好怎么样，他只会越来越做不好。所以我们忽略了人是有另外一套的需要的。
假如这样的话，你没有做到顾客需要的，你觉着我应该做这个，剩下来你这不一定可以卖得好的。因为你并不是把我做的跟顾客的需求挂钩，到底顾客需要什么是你说了算，或者顾客说了算？我不管，我做了就要卖。这个除非得家里支持，不然的话，外边你真的很难卖得掉。我们这在这方面，我觉得这个新时代新思维真的要变，从70年前的确是，我做销售有什么办法，我必须卖我们工厂的产品，到了现在已经完全不同了。
所以也许我们应该从心智开始，我必须改变这个态度，我活得好才能够证明，我们的父母，我们的祖父母，他们的牺牲是多么有价值。我们的心智不单单只影响我们下一代，我们这个社会，可能连这个世界走向什么样的未来都有一定的影响。
那这样的话，事实上是一个很不幸的现象。父母，祖父母，我们的先前那些烈士等等，就是我辛苦没所谓，要后代过得好，要下一代有活路。他们那些贡献，那些辛苦，是为了我们活得更好。我们更好，才可以为国家，为社会做得更多更好。可是当我们不允许自己好的时候，反过来我们的经历，我们能做到的成就会打折扣。
第三层，再到外面，就除了人以外，我们世界剩下来的所有事所有物。事物，我们可以用一个态度，就是我可以作为它们的主人，它们是为我所用，让我的人生更轻松、满足、成功、快乐，让我们能够为家庭、为社会、为国家、为企业、为行业作出贡献。
三层世界什么呢？第一层，物质世界，物质世界其实就是我们说的管理学，因为它是科学的，逻辑的，它是可以推理的，可以计量的，或者是能用统计学来去解释它的。所以说我们以往刚开始企业出现问题的时候，我们在这个层面找解决方案。
对了，那为什么呢？因为物质世界里面，我们也有一个标准的，对错的这些标准。这个标准在这里，低了就是错，更高的是对，我们经常用这个，焦点放在这个，我们已经忽略了对面这个人了。你对孩子的爱你能说个清楚吗？你现在是多少斤的爱？你根本就没可能。感觉就感觉，有就有，没有就没有了。你要怎么说他才能够越来越喜欢作业？越来越想把它做好了？好像你刚才说的，越来越不行，那份辛苦，那份没效果，就告诉你要改变了。可是我这样做是对的，要坚持，慢慢慢慢地根本的，前面那个人已经不在了。这个是从我的角度这样看。
这个我特别有感触，我们身边见过很多人，比如有的企业做得很大了以后，他要去赌博，他就最后一定要靠赌博这种方式把企业赔光。还有的企业挣了很多的钱，然后去放一个特别不靠谱的贷款，一下子让这个钱全部完蛋。普通人的视角来看，都会觉得这是偶然，这是他运气不好。然后随着我见过那么多的企业以后，我觉得印证您说的这个原理，我就发现是他们内心有一个动力，他希望自己保持那个苦的感觉。这个在那个您所说的三层世界里边是怎么体现出来的？您给大家讲讲那个三层世界。我们生活在三层世界里。
很多人就不太理解，说这个说得有点玄妙了，说“那我就是一个苦孩子，我从小受了特别多的折磨，后来我不是也成功了吗？”有很多这样的案例。您给大家这次正本清源地讲讲，为什么一个人和父母的关系和他做企业有这么大的联系？
我有一个案例，就是我们自己做读书，说实话我觉得非常轻松，就是很愉快地每周讲本书。然后发展得也很快，有这么多分会。其实就是您说的，我们希望他们成长，我们希望他们更好，给他们更多的能力，所以反过来你就变得很轻松。
我们普遍传统的学员，见到老师说，老师你辛苦了。我已经很累了，走在路上每天听到有一个声音，老师你辛苦了，我就更累了一点。老师你辛苦了，更累了一点。后来我都不知道如何能够爬回去。所以我就想到一招，每当碰到学生说老师你辛苦了，每一次都说我很开心，走到酒店的时候，越走越有劲了，越快越轻松了。
我举一个例子，我觉得讲小孩子的例子更准确，就有很多父母教育小孩的时候，把自己搞得好辛苦，然后把孩子搞得好辛苦，因为父母心里边就有一个想法是，不辛苦是不可能的，带孩子必须得辛苦。后来有一次我跟他们分享的时候，我说我觉得带孩子一点都不辛苦，大家都很开心，从来不用发脾气，没发过一次脾气。他们说那是因为你儿子不一样。
这句话跟我们做企业管理可能是一个意思。所以我问一个具体的问题，就比如说大家管公司的时候，都会遇到这样的困难，说我对着员工如果很放松，这员工偷懒，我如果管得很严，他又反弹，又不高兴。我怎么去拿捏这个尺度？这个在您这怎么解释？