宽容与执拗

赵冬梅：开言路。但我们可以想象一下，他想要做的这两件事本身是存在巨大的内在矛盾的。因为你一股脑推翻王安石（神宗时代）的政策，不可避免地要伴随着人事调整，而高层的人事调整其实很难极其平稳地进行。司马光是希望那些神宗时代留下来的旧的领导人，能够以一种相对温和的形式退场。比如他们主动求去，那就走了，但是这些人当中的大多数其实并不主动。司马光是以己度人的，因为他自己是求退的，所以他会想着让那些人也主动走。但是那些人不会，比如蔡确、章惇。

赵冬梅：那当然，保他不仅仅是庞籍一个人的愿望。在那个时代，你想想司马光的出身，他是进士第六名，然后他在此之前表现出来的这种高屋建瓴，表现出来的批评的艺术，表现出来在政治上这种很正、很诚的态度，以及他对庞籍的忠诚，对父母的孝道，所有这一切都让大家觉得这个人是一个值得培养的人。其实庞籍能够把他调回首都来，焉知这中间没有仁宗对庞籍的愧疚？这也是我们可以想象的。

赵冬梅：英宗的时候就已经给他书局了。司马光修书跟我们今天不一样，他是需要大量的人力的。我们今天就是用笔记本电脑，连上网，跟几个数据库接上就能干了。而且不管在世界上任何一个角落，只要网不断，网速还可以，你就能干活。但他那个时候不是，他需要大量的抄书的工作人员，而且他还需要跟朝廷里头保持着联络。

赵冬梅：对。他身上被贴上了一些我们大家熟悉的标签，但是在这些标签背后，他是一个什么样的人，其实公众是非常不了解的。这些标签的存在，至少可以证明这个人重要，而大家对他不是很了解，那我们就需要去了解他。

赵冬梅：他认为皇帝应该做到“仁”。也就是说，皇帝的出政发令要照顾到老百姓的生产生活秩序，这是仁；然后“明”就是你要有理性……

樊登：第二篇文章讲的是御臣之道，就是皇帝应该怎么样管理臣子；第三篇叫《言拣兵》，就是讲怎么治理军队这些问题。您在这本书里边说，我们可以看到司马光写作《资治通鉴》的原动力：他想让历史告诫现在，让历史指导现在，给宋朝一个更久远的未来。接下来苏辙又惹祸了。苏辙的“对策风波”是发生在什么时候的呢？

赵冬梅：对，我们如果是从史料里边看，对于“小儿击瓮救人”和司马光砸缸的文字记载来讲，毫无疑问司马光是砸过缸的。而且司马光砸缸这件事，也就是小英雄机智地救了小朋友的这个事情，在北宋的很长一段时间里是非常流行的绘画题材：大家会买《小儿击瓮救人》的画作贴在自己家里。所以就文字记录来讲，毫无疑问砸过。公众有一个质疑是宋朝没有那么大的缸，但根据考古材料，包括今天的实物，我可以很负责任地告诉大家，宋朝确实有这么大的缸。

赵冬梅：对，就是如果司马光自己写他们家的家族历史，他会说他们家是晋安平献王司马孚的后人。司马孚大家不熟，但是司马孚他哥大家一定都知道，就是司马懿。虽然有这么一个遥远的非常光辉的皇族的出身，但是事实上你往后看，有那么两三百年的时间，这个家族没有人做官。到宋朝以后，这个家族一直是靠农业为生。靠农业为生的这种家族传统，我想对于司马光的认知是有一定的影响的。这个家族是家传孝道，非常团结。到宋朝以后，中国社会真正进入了科举社会，就是你可以“朝为田舍郎，暮登天子堂”，你可以靠个人努力学习来改变自己的命运，提振家族地位。