从人类的认知角度来说，我们通过大基数去获得更多的知识，比通过小基数100%地掌握知识要容易得多，这是一个基本的认知心理学常识。所以，100个字100%会读会写和200个字80%会读会写比起来，后一种更容易一点。100分卷子的结果是什么？结果是哪怕你全部掌握了，也就认识了100个字，而且这基本上是做不到的。这就是基本的教学原理，但是我们今天很多做研究的人不明白这个道理。
鲍鹏山：对，我觉得这个例子举得非常好，解释了我们刚才讲的，什么叫主体性的教育，什么叫功能性、知识性的教育。我是中文系的老师，我在大学里也是教《诗经》的。一个中文专业的学生毕业之后，他会对《诗经》了解到什么程度？就是你刚才讲的，他会答出：《诗经》是中国历史上最早的一部诗歌总集，有305首诗，分风、雅、颂三类编排，还有三个艺术手法赋、比、兴……老师们把这些知识点编成填空题、名词解释题、简答题，学生们回答出来了就过关了。用这种方法教学，学生们能收获什么？他们只是知道了《诗经》是什么。
他希望弟子们经常和他在一起讨论问题，这样就能培养弟子们的观察能力，让他的弟子们有思想。我曾经说过一句话，只有思想才能够在事实中发现本质。
鲍鹏山：第一个使命，就是传承和发展人类的文化，把人类历史上的传统文化一代一代地传承下去。这是教育从人类一开始出现的时候，就具有的本质性的、最原始的使命。这里的“传承文化”不是让你去记住文化的知识，而是通过文化使人文明化。如果我们不传承人类的文化，人类的行为就没法文明化。
樊登：鲍老师在书里讲，孩子小的时候不一定非得学唐诗，不一定要从诗词开始，甚至不要从诗词开始，应该先从最经典的、本质的东西开始学。您提出了一个概念，就是有的书叫经典，有的书叫元典。经典和元典有什么区别呢？
樊登：我爸爸是1941年出生的人，他小时候上过几天《论语》课。后来他虽然成为一个大学的数学教授，但是我小时候经常能听到他嘴里冒出一句“不迁怒，不贰过”这样的句子。我问他这是什么意思，他说这是《论语》里的句子。我就发现，他只是在小学的时候学过那么一点点《论语》，对他一辈子都有很大的影响。
樊登：这就是小时候所受到的影响，这就是价值观的养成。而且这本书里还有一个我们以前没想过的反思，就是一张卷子的目标不应该是100分，而应该是80分。您给解释解释。
鲍鹏山：我当时算了一笔账，比如我们要求学生认100个字，要求考到100分，那就意味着他必须每一个字都不能有一点点错。这是一种形式，叫100分的试卷。还有一种形式叫80分的试卷，比如我们给学生200个字，要求他们记住80%，也就是160个字。你觉得哪种形式难一点？
鲍鹏山：我真的碰到过这种情况。有一个老师很不屑地说，你讲得当然好了，可是孩子不感兴趣。我当时真的很生气，我说，谁告诉你老师只教学生感兴趣的东西？如果我们的教育只教学生感兴趣的东西，我们根本不需要在教室里教数学、物理、化学，不如带他们去游戏机房。老师就是要培养学生的正当的兴趣——将来能够影响他生命发展的兴趣。
而且我现在都不大愿意回答这个问题了。因为浦江学堂到今年正好做了整整十年了。我们按照顺序教七本书——《论语》《孟子》《大学》《中庸》《道德经》《庄子》和《六祖坛经》。孩子从小学二年级开始读，读到五年级结束，用业余的时间就能把七本书读完。我现在很不屑于再回答别人的很多疑问，比如孩子有没有兴趣。我告诉你，小朋友在我们的课堂里学《论语》，比学别的东西的兴趣浓厚得多。小孩子不是一定只能理解小公鸡、小白兔，小孩完全可以理解“学而时习之，不亦乐乎”，你只要去做就知道了。
樊登：毕竟人生才是最重要的。最后我想补充的一点就是，大家不要把鲍老师的这本《好的教育》当作是写中小学教育的。假如你能够把这个东西，当作我们自身此刻的行动方向，当作对自己教育方式的启发，那你回去就能改变。鲍老师三十多岁才读《论语》，你四十岁读一点都不晚，八十岁读都不晚。所以，如果要说我们能从这本书里学到什么最有用的东西，那就是我们自身的改变和教育。假如我们自己不放弃自己的人生，在自己身上下大功夫，孩子自然就跟上来了，整个家庭就会变得更加和谐、上进。非常感谢鲍鹏山教授写了这么好的一本书，也谢谢大家的倾听，我们下周再见。
比如子贡问孔子：老师，你能不能给我一个字，让我终身奉行、不犯错误？“有一言而可以终身行之者乎？”你要知道，这个题目的难度在哪里？不是说你给我一个字，我此时此刻照着做，能不犯错误。实际上这个题目要求的是什么？是让所有人在所有时空里，照着这个字去做，都能不犯错误。子贡作为一个学生，能向老师提这样的问题。我们可以看出，孔子的教育是一种师生间互相激发的、教学相长的教育。
就像孔子的学生问孔子，能不能给一个可以终身奉行、不犯错误的字。如果有学生问你：“老师，最近发生的某件事，你怎么判断？”老师要能对此时此刻发生的事情做出判断。老师的观点未必是对的，但老师的逻辑、价值观、价值的出发点一定是对的。老师要问自己：我能不能做到这一点？我的逻辑是什么？我的价值出发点是什么？一个老师有没有这样的能力是非常重要的。所以在今天这个时代，我们对老师提出了更多的要求。在这方面，孔子当时就做得非常优秀。
鲍鹏山：首先，经典的数量有很多，不同时期都可以出现经典。在我们今天，假如有个伟大的小说家写出一部能够流传下去的小说，那这部小说也就叫经典。比如2022年的某个作家突然写出一本书来，这本书达到了很高的高度，能一直流传下去，那它就叫经典。但是元典只能在特定的时期出现，在今天这个时代不可能出现元典。“元”有源头、原来的意思，某种文化的源头，或者某一种开山式的著作就叫元典。
我有时候问老师一个问题：你知道为什么我们的及格分是60分而不是100分吗？很多人不明白，觉得可能是因为不可能每个学生都得到100分。我说，可能是有这样的原因，一个班40个学生，不可能每个人都得到100分，所以如果你用100分来做及格线，那很多人就不及格了。但更重要的是，当我们把60分确定为及格线的时候，相当于给了学生40分的犯错空间，这样他的思维就活跃了，胆子就更大了，敢于提出独立见解了。所以教材的学习的定位很重要，不可以定位为100分，最多只能定位到80分。
鲍鹏山：我觉得你刚才讲的问题，倒是回答了我一个疑惑。就是司马迁在《孔子世家》里，为什么要专门用一大段篇幅，写孔子能够回答当事人种种稀奇古怪的问题？就是因为你刚才讲到的，从别人对一般人的认知的角度来说，如果要让别人觉得你很厉害，那就要看你拿得出来、能表现出来的东西。比如樊登是创立了樊登读书的人，很厉害，这就是你能拿出来的东西。如果你什么东西都没有，那当然是不可以的。假如你知道别人不知道的知识，你能弹别人不会弹的钢琴，一瞬间你会收获很多人的赞美。正因如此，孔子生前确确实实被人称为圣人。
樊登：您这本书里有一个地方给了我很大的启发，就是《论语》和《孟子》这两本书的区别到底在哪儿，为什么《论语》更重要。鲍老师讲，孟子的学生，比如万章、公孙丑等等，你把他们的名字互换也无所谓。因为他们每个人长什么样，有什么性格，你一无所知。他们每个人在《孟子》中登场都只是为了问一个问题，为了衬托孟子的光辉形象，而他们本人是没有性格特点的。但是孔子的学生性格是非常鲜明的，每个人都不一样，你会跟他们建立感情。
我们今天看到的不同的古籍版本中，为什么有的字读音相近，但字不一样？为什么有那么多通假字？主要的原因，就是“老师讲，学生记”这个教学方式所导致的。比如我讲“樊登”两个字，学生可能把你的“登”写成灯塔的“灯”。他可能会想，樊登劝人读书，就是我们的灯塔，于是把“登”写成了“灯”。由于他们没有课本作为参照，一个人写成“樊灯”，另一个人写成“樊登”，后来就有了很多通假字。所以，在孔子那个年代，老师可能更多地有知识方面的引领、传授的作用。
鲍鹏山：首先，经典的数量有很多，不同时期都可以出现经典。在我们今天，假如有个伟大的小说家写出一部能够流传下去的小说，那这部小说也就叫经典。比如2022年的某个作家突然写出一本书来，这本书达到了很高的高度，能一直流传下去，那它就叫经典。但是元典只能在特定的时期出现，在今天这个时代不可能出现元典。“元”有源头、原来的意思，某种文化的源头，或者某一种开山式的著作就叫元典。
我对于元典是有个定义的。德国的雅斯贝尔斯（20世纪德国存在主义哲学家）在谈到人类文明的起源的时候，讲到了轴心时代，一般来说，元典主要出现在轴心时代，就是人类的精神和认知出现大突破的时代。物理世界有宇宙大爆炸，精神世界有精神大爆炸，比如西方的古希腊时期、中国的春秋战国时期，这是人类精神世界的精神大爆炸。那个时代出现的作品叫作元典。元典是什么？一直到今天，元典界定了我们的思维模式、行为模式和我们的价值观。我们今天所有的价值观，以及思维、逻辑的出发点，都是从那些典籍里来的，所以我把它们称为元典。
樊登：我爸爸是1941年出生的人，他小时候上过几天《论语》课。后来他虽然成为一个大学的数学教授，但是我小时候经常能听到他嘴里冒出一句“不迁怒，不贰过”这样的句子。我问他这是什么意思，他说这是《论语》里的句子。我就发现，他只是在小学的时候学过那么一点点《论语》，对他一辈子都有很大的影响。
樊登：但您说的这些有一个问题，就是为什么大家觉得鲍老师很厉害？因为他知识多，他张口能说出很多知识来。如果你说一个人整体特别好，境界特别高，大家是看不见的。我的专业是研究传播学的，大家评判一个东西是不是可以模仿、学习，要通过那些看得见的东西。比如你会弹钢琴，我能看见；你会听钢琴，那我看不见。虽然您觉得知识没那么重要，但是大家对您的景仰是来自您的知识储备。这怎么解释呢？