宫玉振：好的，樊老师提了一个非常好的问题，其实这是我们理解《孙子兵法》的核心。谈到《孙子兵法》可能都会谈到谋略，但是其实在孙子看来，取胜的关键要素不在于你的谋略，在于你的根基，就是决定战争胜负的基本要素：道、天、地、将、法。道其实是什么呢？它叫“令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危。”所以道就是让上级和下级有共同的意愿和追求，可以同生死共患难，不畏惧任何危险。所以在我们今天，道是什么？其实就是我们习惯讲的使命、愿景、价值观。我们今天回头看一个好的企业，一定是有清晰的价值观的企业，这就是为什么像阿里这样的企业，讲战略一定要先讲“上三路”：使命、愿景、价值观。这个东西看起来很虚，但是其实在关键的时候你可以看到，真正一个组织的成员有没有清晰地知道自己的方向，愿意为组织去奉献，这个是非常关键的。
宫玉振：是有区别的。其实我们不是抠字眼，就是孙子几处谈到“知彼知己”，都是知彼在前，知己在后，就是有时候，真正的这个道理就在这个细节之中。首先，我们看为什么他这样讲呢？那一个问题彼和己之间，在对抗和战争的环境下，谁最难了解？一定是彼，对吧。因为都是在尽量隐藏自己的情况，去了解对方的情况。你自己的情况都是相对容易掌握的，但对方的情况你很难了解，都在释放假情报，这是第一。第二其实我前面也讲过一句话，就是在战争的环境下，其实你想怎么做不重要，对手认为你会怎么做这才是关键。就像在四渡赤水过程中，毛泽东想从哪个地方突围不重要，蒋介石认为毛泽东会从什么地方突围，然后作出他的部署，对于毛泽东来讲这才是关键的。所以四渡赤水为什么毛主席用兵真如神，机动灵活这很重要。其实还有一条就是“先知“，提前掌握了蒋介石动态的部署，蒋介石刚刚下了作战命令作出部署，部队还没行动，毛泽东已经知道了，根据你的这种部署我就可以选择最有利的方向突围而去，这是四渡赤水成功的关键。
宫玉振：是，这个伟大的愿景还要落地，就为谁而战，为何而战？这就是道要解决的核心的问题。
宫玉振：没错。你地形不利是吧，你在那个地方困守，最后的结果是全军覆没。那么企业也是这样，如果你进入了错误的市场，你的优势没有办法发挥出来。所以一定要知道哪些地形是对你有利的，你的优势在什么地方，什么样的地形能够发挥出你的优势出来。游击队那一定要是在山沟里边打，机动灵活，那么正规军他希望在平原打，发挥他的规模优势。我们企业也是这个道理，其实我们每个人也是这样，你得知道什么样的领域你的优势才能发挥出来，一定要清晰地知道属于我的地盘、我的市场究竟是哪些，我该进入哪些市场，不该进入哪些市场，其实这是选战略的核心。
宫玉振：五事和七计其实是相关联的，七计是五事的一个延伸，为什么除五事之外，要有七计呢？很简单，因为在战争的环境下，其实包括我们今天竞争的环境下，你自己的优势那不叫优势，相比于对手的优势，这才有价值，因为它是一个竞争的环境，所以七计其实就是双方的比较。用我们今天商业行业的话就是，这就是孙子的企业竞争态势分析。那就是跟对手要比较，所以你看主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？士卒孰练？兵众孰强？赏罚孰明？他就讲的是“孰”，孰就是哪一方，谁，就是要比较。
宫玉振：其实我们看中国这么多年我们的企业的这种成长，40年改革开放，其实就是改革开放带来这种红利，体制转型带来这种大势。我们今天的财富神话其实都是跟大势相关的，相反那些财富神话的破灭，一定是一个大势已经过去，所以要想做大事一定要借大势，其实就是这一章里边的核心内容。
宫玉振：其实这是孙子讲的造势基本的原则。因为你有势借势，没势要造势。一般的人可能是借势，但是真正的高手他要造一个势，那么“其势险，其节短”是什么？就是要造势就要造险恶之势，你要集中你的关键的资源，形成压倒的优势；节短就是要最短的时间内把能量释放出去，干净利索，就是不能允许对方有还手之机，一定要最短的时间内把你的这种能量给充分地释放出来，这叫势险阶段。
宫玉振：对，什么叫“添油战术”呢？我打下去以后再加一部分，再加一部分，再加一部分，那完了。一次要集中绝对的优势形成突破，每次上去一点点，然后看着还不够，再来一点点，那不断地消耗。所以林彪打仗是主攻方向他的兵力一般占到百分之八十，就是我们今天讲的二八法则，助攻和佯攻百分之二十，一定是在关键的领域形成压倒的优势。企业也是这样，口子不要开得太大。
宫玉振：所以我这个主题叫学会战略性思考，讲《孙子兵法》其实本身不是目的，希望大家理解战略核心的理念，包括你得有学会战略性的思考，这种能力对一个人来讲至关重要。我们平时都很忙，忙于事务性的工作。所谓战略性思考，你要抽离出来，从战略、从根本上来思考那些最根本的东西，取胜等于实力乘以战略。实力是客观的东西，你一时改变不了。那么我们可以最短的时间内可以改变了什么呢？你的战略思维。
宫玉振：诡道，我们一般理解是欺骗，它当然有欺骗的含义，但是其实不单是欺骗，我把它叫策略的应用。就是我们踢足球也好，打篮球也好，你得有假动作，你要学会调动对手，这样一来，你的射门也好，你的投篮也好才有机会，因为对方要破坏你。其实，企业也是这样，企业既然是竞争，那么企业竞争的双方都在干扰对方的行动。我的行动要成功，但对方的行动不能成功。在这种情况下，当然我们要在法律和道德的范围之内，你运用有效的策略。其实可以掩盖你真实的意图，同时调动对方的资源的配置，在你要突破的市场取得优势，诡道的作用就在这样一个作用。
宫玉振：他的境界，他的担当，他的责任心。“进不求名”就是往前打不是为了个人的虚名，“退不避罪”就是领导说你不能退，但是我认为必须退。因为为了整个组织的利益，我退，我要担当，哪怕惩罚我这样的责任。不是每个人都会做到这一步，也不是所有的领导都能接受这样的下属。所以我这里边讲其实有两种忠诚，一种忠诚是领导说什么就做什么，听话，但是太听话的下属从来不是最好的下属。真正的下属是他知道领导的真实的意图，他不完全跟着你的计划来做，但是我知道你的利益和你的意图在什么地方。因为你的指令总是会变的，环境在变化。我要理清楚你达成的目标，你的利益，然后为此我可能会改变你的计划，甚至违背你的命令，但是我最后符合了你的利益。
所以你读这本书，真正养成战略思维的能力。战略可以放大你实力的效能，拉开你跟对手的距离，扩大你取胜的机会，这就是为什么我们一直讲学会战略性思考至关重要。
宫玉振：好的，樊老师提了一个非常好的问题，其实这是我们理解《孙子兵法》的核心。谈到《孙子兵法》可能都会谈到谋略，但是其实在孙子看来，取胜的关键要素不在于你的谋略，在于你的根基，就是决定战争胜负的基本要素：道、天、地、将、法。道其实是什么呢？它叫“令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危。”所以道就是让上级和下级有共同的意愿和追求，可以同生死共患难，不畏惧任何危险。所以在我们今天，道是什么？其实就是我们习惯讲的使命、愿景、价值观。我们今天回头看一个好的企业，一定是有清晰的价值观的企业，这就是为什么像阿里这样的企业，讲战略一定要先讲“上三路”：使命、愿景、价值观。这个东西看起来很虚，但是其实在关键的时候你可以看到，真正一个组织的成员有没有清晰地知道自己的方向，愿意为组织去奉献，这个是非常关键的。
宫玉振：没错。你地形不利是吧，你在那个地方困守，最后的结果是全军覆没。那么企业也是这样，如果你进入了错误的市场，你的优势没有办法发挥出来。所以一定要知道哪些地形是对你有利的，你的优势在什么地方，什么样的地形能够发挥出你的优势出来。游击队那一定要是在山沟里边打，机动灵活，那么正规军他希望在平原打，发挥他的规模优势。我们企业也是这个道理，其实我们每个人也是这样，你得知道什么样的领域你的优势才能发挥出来，一定要清晰地知道属于我的地盘、我的市场究竟是哪些，我该进入哪些市场，不该进入哪些市场，其实这是选战略的核心。
宫玉振：所以真正的组织能力，其实最后一定会落到就是真正的企业的能力，要落到组织这个层面。你看我们看《孙子兵法》的“道、天、地、将、法”很有意思，它是以使命愿景开始，但是以组织落地结束，所有的能力要落到组织的层面。
樊登：我们要和竞争对手去竞争的时候，你可以从领导的层面、员工的层面，然后整个赏罚的层面、组织的层面、执行的层面去比较。
樊登：我有一个大哥，清华毕业去美国留学，然后回来就坚持做芯片，做得特别苦。我们都说你这没戏，因为人家都不用你的芯片，都是美国的芯片，他说我觉得未来一定会用，然后就苦哈哈地研制芯片，结果这一下子发了，最近一下子火起来了，就算美国对华为开放芯片，华为也会找中国的机构采购。
我这里面还举了个例子，其实整个长征过程你看也是不断调整这个方向的过程。长征最早的时候是要到湘西汇合，贺龙、萧克的二六军团，在那儿建根据地，湘江一战我们暴露了目标，蒋介石判断出来了而且提前做了准备，毛泽东提出来不能到湘西去了，到贵州，因为贵州这个地方兵力空虚，所以才占了遵义，黎平会议决定以遵义为核心建根据地。结果到遵义发现这个地方也不适合建根据地，因为那个地方地形不利，老百姓情况也不太有利，这时候这个聂荣臻和刘伯承，提出来放弃遵义北渡长江，到川西北会和张国焘、徐向前的四方面军重建根据地，这才有四渡赤水爬雪山会师。会师以后发现川西北也不适合建根据地，今天的阿坝，那是藏区而且是高原，养活不了十万人，这时候围绕到底南下还是北上打起来了，张国焘和中央分裂，毛泽东被迫率领一三军团，单独北上。北上的过程中依然不知道到什么地方去，一直到甘肃哈达铺，在国民党邮局里面发现有报纸，报道陕北就有刘志丹的部队，下决心到陕北。
樊登：但是反过来如果你去竞争它那个很容易改变的东西，比如说降价，我比你更便宜，那它降价起来比你更厉害，你就打不过它了。
宫玉振：非常有难度。因为第一个就是它是用古文写的，其实我们今天很多人读古文就跟读外语差不多。第二个它也是一本兵书，讲军事的。如果你对军事不了解的话，你可能很快就没有阅读兴趣了，读不下去。当然，还有一个，就是这本书太抽象了，它跟《三十六计》的区别就是，《三十六计》讲故事，很多东西你很容易理解，《孙子兵法》是最抽象的哲学层面的东西。因为它从最高的层次揭示战争基本的原理，不好读。所以这是很多人读不下去的很重要的原因。
宫玉振：是的，您说得特别对。就在这种情况下，第一个他要事先经过精心的计划，还有筹划计算，当然还有一个要学会授权。因为确实你的将军带团队出去以后，你君主在后方，在国都里边是没法遥控的，前面发生什么情况再跟你报告，然后你再做决策早就来不及了，要充分地授权，所以几个要素也要结合在一起。
宫玉振：“主孰有道”，其实你看这个主就相当于董事长，你董事长你要抓什么呢？其实抓的是我们讲的使命、愿景、价值观这些东西；“将孰有能”，“将”就是总经理，首席执行官，那你要解决业务问题，我看的是你的能力，我有一个理念，但是你必须给我落地，所以“将孰有能”是很实的，说主相对虚，但是将一定要实。所以我叫“主易虚将易实”，就是你作为董事长，你要关注那些别人关注不了东西，相对虚的东西，但是作为首席执行官，你要把业务必须落地。