赵林：对。所以讲古罗马历史也是这样，王政时代的历史是比较扑朔迷离的，关于那七个国王，我们也只是可以数出来是有七个国王，姓甚名谁，大概干了一些什么事情，具体的细节并不太清楚。罗马历史真正的开端是公元前509年，罗马人民起义，推翻了“骄傲者”塔克里乌斯，建立了罗马共和国。然后这个共和体制就一脉相承，从公元前509年一直延续到公元前1世纪末叶。共和阶段结束后是第三阶段，叫帝制。关于帝制时代的划分，有各种各样的划分方法，一般来说是以公元前27年为开端，当时一个叫屋大维的人消灭了他的政治对手，统一了罗马，吞并了埃及（《埃及艳后》这部电影讲的就是这一段）。由于他功勋卓著，大权独揽，元老院里也都是他的人，最后在公元前27年，元老院授予他一个至高无上的称号，这个称号过去是没有的，或者说过去没有这样一个政治职务，叫“奥古斯都”。“奥古斯都”实际上就是至高无上者。
而罗马的贵族有一个非常重要的权力机构，叫元老院。元老院基本上清一色由贵族组成，当然它既包括血统贵族，也包括新兴的财富贵族（就是后来崛起的那种贵族，也可以叫作骑士）。这两批人实际上是罗马社会的精英，不管他们是靠身上高贵的血缘，还是靠后来立下的军功，又或者是生财有道，总而言之，他们都是罗马公民里的佼佼者，他们构成了国家最重要的一个权力机构——元老院。元老院肯定是代表贵族，站在贵族立场上行事。这样一来，从元老院掌握国家大权来看，这种制度又有点像原来斯巴达的寡头制，因为元老院的300个元老毕竟是国家总人口中的少数，这就像贵族制或者寡头制。
罗马的联姻很复杂，恺撒的姑姑就嫁给了马略，马略等于是恺撒的姑父，而恺撒娶的第一任妻子是平民派二号人物秦纳的女儿，所以恺撒刚刚十七八岁，在政坛上崭露头角的时候，就引起了老谋深算的苏拉的猜忌。好在苏拉很快就退出政坛了，退出政坛一年左右就死了，然后恺撒就回到政坛，可以说是青云直上。因为恺撒这个人很会经略，胸怀大事，不会被一些蝇头小利所迷惑，所以他很快就开始不断地在政坛上大显身手，然后在西班牙出任财政官，后来又出任了大祭司长、法务官，公元前61年出任西班牙总督，公元前60年任满。任满以后回到罗马城，他就开始利用明争暗斗的两个巨头——克拉苏和庞培，他来调和他们的矛盾，然后三个人就秘密签订了一个政治协议，缔结了“三头同盟”。这时，恺撒已经羽毛丰满。
恺撒在他们三个里面年龄是最小的。他们三个人的关系非常复杂。克拉苏这个人最有钱，还很慷慨，而且这个人独具慧眼，恺撒当市政官的时候债台高筑，他主要问谁借钱呢？就问克拉苏借钱，克拉苏的态度是，你只要跟我借，我必借。因为克拉苏知道，恺撒前程无量，他不怕恺撒还不起。而对于庞培呢，恺撒笼络庞培的方式就是把自己的独生女儿嫁给了庞培，这样一来三个人就达成了一致。当然，还有更多政治上的因素，能达成一致最主要的原因，就是恺撒第二年想竞选执政官，他需要这两位大佬的支持，而克拉苏和庞培的需求就是如果你当了执政官，你要在你当执政官期间满足我们一系列的要求。因为他俩各自有一些需求，但经常受到元老院的阻挠，而如果恺撒当了执政官的话，就可以提案，可以控制元老院，来满足他们的要求。就这样，三个人一拍即合，在克拉苏、庞培的支持下，恺撒很快如愿以偿，在公元前59年出任执政官。这样一来，恺撒就跻身罗马的权贵之中，成为罗马政坛三位最重要的人物之一，而且他最年轻。
赵林：对，打高卢。恺撒从公元前58年卸任执政官，一直到公元前49年跟庞培兵戎相见，公开决裂，这期间他当了9年高卢总督，南征北战、东征西讨，把整个高卢地区打下来了，为罗马立了奇功。更重要的是高卢成了他的根据地，他在那里培养了一支特别能打仗的军队。这期间，他跟庞培矛盾越来越深，而且元老院看出来恺撒是有野心的，他们就力挺庞培，这样整个元老院的罗马贵族都站在庞培背后。而恺撒只是在高卢有军队，恺撒最后发现要解决这个问题，只能兵戎相见。恺撒当时就在卢比孔河（高卢与意大利的分界线）决定继续前行，直取罗马城。
赵林：对。所以讲古罗马历史也是这样，王政时代的历史是比较扑朔迷离的，关于那七个国王，我们也只是可以数出来是有七个国王，姓甚名谁，大概干了一些什么事情，具体的细节并不太清楚。罗马历史真正的开端是公元前509年，罗马人民起义，推翻了“骄傲者”塔克里乌斯，建立了罗马共和国。然后这个共和体制就一脉相承，从公元前509年一直延续到公元前1世纪末叶。共和阶段结束后是第三阶段，叫帝制。关于帝制时代的划分，有各种各样的划分方法，一般来说是以公元前27年为开端，当时一个叫屋大维的人消灭了他的政治对手，统一了罗马，吞并了埃及（《埃及艳后》这部电影讲的就是这一段）。由于他功勋卓著，大权独揽，元老院里也都是他的人，最后在公元前27年，元老院授予他一个至高无上的称号，这个称号过去是没有的，或者说过去没有这样一个政治职务，叫“奥古斯都”。“奥古斯都”实际上就是至高无上者。
屋大维在战场上取得胜利以后，安东尼他们就逃往西班牙了，屋大维就带着军队回师，那时候他才19岁出头，20岁不到。他回到罗马城，兵临城下，他就向罗马元老院要价，说必须让他来当执政官。他才19岁，罗马从来没有过这么年轻的执政官。罗马元老院没办法，因为得靠他来抵抗安东尼，于是屋大维获得了执政官的职位。然后当他组织的军队去山南高卢，迎战安东尼和雷必达的联军的时候，他在战前突然改变主意，在今天意大利的博洛尼亚，和安东尼、雷必达握手言和。为什么呢？他说，因为我们都是恺撒的人，我们现在首先要团结起来，剿灭刺杀恺撒的一批共和派，他们现在在希腊招兵买马，要重振共和制，那我们现在首先要对付这些人，我们之间的矛盾可以放下不管。所以，不到20岁的屋大维就和安东尼、雷必达在博洛尼亚签订了“三头同盟”，而且是公开签。
有一件事情你可以看出，屋大维这个人就是不同于恺撒。恺撒对屋大维恩重如山，屋大维是恺撒的养子，但屋大维一定要把恺撒和克丽奥佩特拉（埃及王后）所生的孩子，置之死地而后快，这个孩子叫恺撒里昂。屋大维征服了埃及以后，首先就把这个孩子杀了，绝不容忍。但是安东尼和埃及女王所生的三个孩子，屋大维对他们还算比较善待。所以屋大维这样一个伟大的成功者，通过打败安东尼，吞服了埃及，统一了罗马，最后不显山不露水地把所有权力集于一身，悄无声息地完成了从共和到帝制的转变。但是帝制以后，后继无人，罗马就又有一段帝国的盛衰。
赵林：咱们所见略同，我每次讲罗马的时候，就喜欢从这句古语开始讲起。谈起罗马，有两句话是我们大家耳熟能详的，一句是“条条大路通罗马”，还有一句是“罗马不是一天建成的”，这两句话都是我们很熟悉的。我认为，“条条大路通罗马”这句话，不能仅仅从空间的角度理解。我们一般理解“条条大路通罗马”，就是说罗马人的公共工程搞得非常好，罗马的主干道加起来有8万千米长，可以绕地球绕两圈，而且主干道修得非常漂亮，统一都是10米宽，中间4米走车，两边的人行道各宽3米。
赵林：过去大家都在罗马城这个小城里面，一召唤大家就来了，遇到一些重大的事情，大家就可以来投票，实际上就是哪方的声音大，哪方就占优势。但是随着罗马的版图超出了罗马城，甚至超出了意大利，大家不可能再像以前一样来参加公民大会，因为公民大会不是我们今天讲的代议制，它是直接民主制的，所有符合条件的公民都可以参与。最后，公民大会变成了一帮由于为罗马对外扩张去打仗而失去了土地的农民参与的组织。他们为国打仗，打了三年五载回到家园一看，土地荒芜了，被地主给兼并了，他们贫无立锥之地，但他们也是罗马的主人，是罗马的公民，也在为国效劳，所以他们就全部涌到城市，吃政府给他们的救济粮，没事干就跑到公民大会议政。这些人对贵族充满了一种激愤之情。
赵林：对，又有时间，又有情绪，他们觉得自己为国效劳，最后落到贫无立锥之地的下场，而这些贵族吃香的喝辣的，所以，贵族和平民的矛盾就开始不可避免地激化了。
赵林：对，“暴兵”难治。所以在第二卷里面，我特别强调，过去罗马政坛上有两支力量，一支力量是贵族，一支是平民，他们分别通过元老院和平民大会这两个权力机构进行博弈，搞了几百年。但是从马略开始，第三支力量开始崛起，而且第三支力量的权力越来越大，这支力量就叫军队。而军队是属于将领的，将领各自都可以拥兵自重，每个将领可能都怀有不同的政治目的，军队就这样开始跻身罗马政坛，后来它起到的作用在某种意义上甚至比元老院和平民大会还大。最后，这些将领一边压制元老院，一边收买平民大会，达到自己的政治目的。
马略利用平民的不满和军队力量，想大权独揽，实现个人野心，但是马略没做到，为什么呢？因为苏拉也崛起了，两个人就开始内战。苏拉是想要彻底修复共和制，想回到早中期共和国的状态，那个时候贵族们德高望重，元老院也是领导国家的权力中心，还会限制平民的力量。最后，苏拉打败了马略，马略得病而死，苏拉把马略党赶尽杀绝。
按照盐野七生（日本历史作家）写的《罗马人的故事》里面讲的，到了公元前49年的1月1日，恺撒高卢总督的职务就得解除了，尽管他已经一再想办法拖延，但后来他跟庞培闹翻了，克拉苏也在东方战死了，在这样的情况下，他知道不能拖了。到了公元前50年的12月30日（那时候12月只有30天，恺撒掌权后，修改了历法，12月才开始有31天），他的任期就结束了，等于到了第二年，也就是公元前49年1月1日，他再不解除军权、回罗马城复命就违法了。所以这时候恺撒知道，只有一条路了——撕破脸，跟庞培兵戎相见。公元前49年1月12日，他就在卢比孔河畔徘徊，用他的话讲“我要是过了河，罗马将血流成海，要是不过河，我将自取灭亡”，只有这两个结果。最后，他还是为了个人的权欲或者野心，过了河，然后打败庞培，把整个罗马尽收囊中，完成了统一。
赵林：不是。屋大维把这些权力全部都悄悄地掌握在自己手里，比如他后来被称为元首，元首是什么意思呢？这个元首就是元老院首席。就等于说罗马还有元老院，屋大维把人数扩张到600个人，他是1/600，也是元老之一，只不过元老们总得有个头儿，叫元老院首席，就像议会的议长一样的，第一把交椅是他坐的，他是元老院首席。
这有点像什么呢？有点像司马迁《史记》里面讲秦始皇这个称号。秦始皇之前没有皇帝这个概念，过去商朝称最高统治者为王，周朝称之为王或者天子，称这些诸侯们为公，比如秦国原来也是一个诸侯国，国君有秦穆公等等。秦始皇完成了统一以后，当时大家都觉得这个功勋太卓著了，把六国都统一了，总得给他一个新的、更好听的称呼，最后就有了“皇帝”这个称呼，而且他是第一个皇帝，所以叫始皇帝，然后希望自己的帝国二世、三世，乃至千秋万代，结果没想到二世而亡。但是皇帝这个称呼留下来了，汉朝就这样继承下来，一脉相承。古罗马的“奥古斯都”这个称号也是这样。所以一般我们就认为，罗马的第二段历史（就是共和制这一段），是从公元前509年罗马人民起义推翻这个暴戾的国王开始，一直到公元前27年屋大维成为“奥古斯都”。这是一个分水岭，屋大维成为“奥古斯都”以后的将近500年的时间，这段历史我们就把它叫帝制，这个时候就有了皇帝了，尽管这个皇帝不是叫皇帝，而是叫“奥古斯都”。
苏拉大权在握以后，他就利用集权的方式，大刀阔斧地改革，想恢复旧制。他建立了苏拉体制，这个苏拉体制最主要的特点是什么呢？就是加强元老院、贵族的权重，限制平民保民官的权力，把他们的权力限制得死死的。当然，他也认为平民保民官在正常发挥作用，但是要极力限制他们，堵绝他们升官发财的路，堵绝他们的仕途。他还制定了很多很重要的规则，比如要当执政官，得经过历练（苏拉通过“年功序列”规定，年满42岁才能担任执政官），防止野心家一步登天，利用军队实现个人野心。此外，苏拉把军权和政权分开。他本人是靠军队掌握了大权，但是他要防止第二个他出现，防止第二个苏拉用军队来搞独裁。他想要回到早期的、按部就班的罗马贵族主导的共和制。苏拉把这套制度建好了以后，这个人高风亮节，急流勇退了。原本他已经获得了元老院授予他的无限期独裁官职位。罗马有一个非常设的官职叫独裁官，独裁官是最高的官职，就是当大敌压境，国家处在需要高度集中力量的时候，会将最大权力给独裁官这个人。但是罗马法律有规定，独裁官只能当半年，你不管要做什么事情，只能当半年。
赵林：而且这个符号有个变化很有意思，它很微妙。后来屋大维掌握了权力，屋大维作为恺撒养子，做了恺撒的接班人，而且又继承了恺撒的姓氏，也叫尤利乌斯了。由于屋大维掌握权力，那布鲁图斯这些刺杀恺撒的人，当然就被看成是邪奸大恶了，从此就“打入十八层地狱”，所以从屋大维时代开始，一直到中世纪，意大利的历史里只要谈到布鲁图斯，都把他说成是邪奸大恶。但是到了16—17世纪，莎士比亚写了一个剧作，叫《尤利乌斯·恺撒》，这本剧作里面就把布鲁图斯说成是一个高风亮节、追求自由、不畏强暴的人，哪怕恺撒对他恩重如山，他也毅然决然要刺杀恺撒。
樊登：我觉得听赵林老师讲课，我有个最大的感觉就是，千万别只把它当成故事听，如果只当成故事听，那就太可惜了。听故事你听什么都行，赵林老师研究的是这个历史的脉络，他能够把这里边各方力量的博弈讲得很清楚，这一点是我特别佩服的。谢谢您。