李欣频：大家都要标准答案，但实际上当你遇到问题的时候会发现，标准答案是解决不了问题的。我常常会讲，其实害怕是人类最大的木马程序。你看所有小鸡走出蛋壳时，根本不知道蛋壳外面是什么，有可能有人准备把它吃了，但它还是走出去了。生命的本能其实就是要一直往外拓展跟冒险，就像树一样一直生长出去，它有可能会遇到危险，或者蛋壳里的那些生物出去，有非常大的危险，会被吃掉的，可是它还是出去了，为什么？或者是说胎儿在妈妈肚里挺安全的，又不用付房租、不用被人家追债、不用去工作，挺好的，但是胎儿还是出去了，为什么？这就是生命的本质，就是让你要去探险，要去探索一个非常独特的生命的路径。但是如果这种本能被木马困住了，害怕的情绪一直在，直到死的那一刻，我觉得这是在浪费人生。因为等到你觉醒的时候，可能生命就没了，所以早点醒过来是好的。我很感谢出版社把那句“只有醒来的人才知道自己不在梦里”提炼出来了，我觉得这其实是本书的核心。
李欣频：大家都知道木马程序的概念，就是指如果电脑被植入木马程序的话，就会卡死，基本上就不能运作。这可以用来类比有些人被父母的某种信念植入之后，这个也怕，那个也怕，这里他也不能做决定，那里也不能做决定。你就发现，这好像是一个木马程序，即便他爸妈不在身边，他一样会有这样的反应方式。所以就把这比喻成木马程序，相当于电脑病毒的概念。同时这也可以看作来自特洛伊木马的概念。希腊军想要攻进特洛伊城，于是他们就把木马放在门口。但这个故事最核心之处是特洛伊人自己打开了城门，并把木马引了进来。所以我常会说其实不能怪原生家庭的父亲母亲，是要反思你自己把这个东西放进脑袋里，使其持续影响你的现在跟未来。所以木马的概念大概有这两个层面。当你觉察到这个观念是被植入的，或者说它已经在操控你，使你不能完成你的梦想，不能够发挥你的力量的时候，你必须要看到它，然后做一个新的决定。这个就是一个新的概念。
李欣频：其实并不是找不到天赋，是父母已经告诉他什么才算是天赋，什么不是天赋，以至于他就放弃了，导致他没有机会去找到自己的天赋。我常会推荐一个方式，说你去看一下你特别喜欢什么，或者会被哪部励志电影感动到。比如说观看一段舞蹈你就觉得特别感动，或一个运动员让你特别感动，你大概可以找到那个属性。以我来讲，我对一些画家的传记电影特别感动，或者对于作家传记电影特别感动，那我就会从这里面去找到自己喜欢的那些事情。然后最重要的是第二件事情，你每一天都要为此做点事情。绝对不是说我喜欢但是什么都不做，还是做原来的事情，那是没有用的。
李欣频：只要你从一个很大的跨度来看自己原生家庭的课题，你就可以看到一个脉络。比方说，你会发现爸爸妈妈动不动就会管你、控制你，这时你去看看你的爷爷奶奶、外公外婆（和你父母）的相处方式，一定有迹可循。所以我会请大家把你目前的困难、问题（比如金钱、关系、自我价值认同的问题）写出来，然后写出自己的三代家族史。写完之后，你去看一下有哪些是共同点，把这些共同点圈起来，这时你就知道你被植入了哪些木马。
那你想想看，当孩子很小的时候自信被打到底，他后面如果要恢复几乎是很难的。所以在职场上，你会发现其实不一定是学历的问题，或能力的问题，更多是气场。你只要气场够大，就好像什么都能做到；但是如果你气场不够大，就算你学历再好、能力再强，你还是会畏畏缩缩，会拒绝很多的机会。所以我会说，请大家还是要清楚地看到原生家庭对你的印记跟封印，一旦解开这些之后你会发现，其实做自己没有那么难，要完成自己的愿望也没那么难。当然这不是要求你反叛父母，而是说你要成为一个独立的自己，独立是指你能够活出跟父母完全不同的一个状态。
我蛮期望这些孩子在很早的时候就发现这个问题，如果孩子很早看《原生家庭木马快筛》这本书的话，他其实就知道自己的父母有这个问题，其实他有办法去给一些很特别的建议，由孩子来带领父母。我记得我弟弟的孩子当时去动物园，看了好多动物，回来他爸爸说：“你看了啥？”孩子说：“你用心看一下我的变化，你就知道我今天看了哪些动物，我得到什么启示。”他只有3岁，就能这样。然后他爸就愣住了，他想到自己居然没有用心，只是随口问他今天看了什么，今天做了什么。很多父母对孩子都是这样，每天会问你今天在学校学了啥，其实是无意识的，就只是一个反应式的状态。孩子要给父母一个不一样的答案，父母才会觉得，这怎么跟我想的不一样，然后他们才会停下来想一下自己跟孩子的关系。
樊登：我问的这个问题可能是职场当中非常常见的一种现象，如果再加上一个中了计的老板就更危险。这个老板会觉得特别得意，因为很多老板喜欢底下的人斗来斗去。最后你会发现这个老板形成了一个信息茧房，就是被这些讨好他的人所包围，然后其他的人变得越来越疏远，这样组织就完蛋了。你读完整个中国历史，不就是这么一个过程吗？所以老板也要小心他的“计”。
李欣频：是的，那是个非常特别的例子。因为我刚好在看威尔·史密斯的传记。在他小时候，家里经常出现爸爸打妈妈的情况，然后他的传记里面讲了一句非常重要的话，也正是他木马形成的原因：他当时还小，所以他救不了妈妈，他觉得自己很糟，有无力感，有很大的挫败感。这就是木马植入的地方。然后他还讲了他的几个特性，比方说他发现虽然他救不了妈妈，可是他只要搞笑，讲一下笑话让爸爸开心，就可以转移注意力，所以他的幽默感是这样学来的。然后你可以看到，当时颁奖典礼是因为主持人跟他开个玩笑，说你老婆是光头，像女大兵。那一般人如果没有家暴木马创伤，可能听听就过去了，就把它当作玩笑话。
樊登：这本书的最后一章是改进性的方法，有点像我们讲存在主义心理学，你知道你的原生家庭问题，但是它并不能够决定你，我们的目标是要改变。有一个工具叫作RAM，这是什么意思？
樊登：所以就是先从读这本书开始，读了以后去体会一下，其实你也可以是一个无所不能的人，你也可以像李欣频一样想写广告就写广告，想旅行就旅行，想讲课就讲课，想做心理学研究就做心理学研究，想读博士就读博士，想上太空就上太空（她最后的目标是要上太空，在等着买船票）。非常感谢大家，然后希望大家能够支持这本新书，叫作《原生家庭木马快筛》，你听完一定会觉得非常有意思。
那是因为第一，父母他们不相信孩子自己有天赋，想要让孩子走一条安全的路。然后这个问题就变成，孩子几乎花费整个人生黄金期去走父母要求的那条路，这个孩子其实会越走越孤单，越走越空虚，因为这不是他要的，他从里面得不到任何成就感，或许表面上他可以得到很多钱，可是没有成就感，没有热情，最后他就走不下去了，又倒过来想自己喜欢什么，这时候已经过了十几、二十年了。所以我觉得这是需要大家做修正的部分。特别是现在，整个时代的游戏规则完全改变了，一个艺术家可能瞬间就成名了，作家也是一样，都非常厉害。
樊登：您在回答的时候，我也在反思我的提问。我的问题其实是有问题的。这么复杂困难的一件事，我希望有人能够给我们一个路径，按照这三步做完就健康了，这种想法其实是错的。这种改变一定是需要有一个大的努力或者机缘，要么是你自己愿意努力，愿意读书，去读了大量的传记、哲学，你明白了其中的道理。要么是你愿意去尝试，愿意去体验，然后才能够发生改变。这个世界上绝大部分人真的就一直那样不做改变地生活下去。
李欣频：是的，所以我就说：“你要这样的结果吗？你这样快乐吗？不快乐的话，那请你改变这个部分，你要去看到你弟弟妹妹的好，你不需要去讨好爸爸，一家人可以都非常和谐的。”
李欣频：简单讲，找一个离家很远，但是钱很多的工作，就是找很有钱、很有头衔的工作。然后父母就会说还是这个工作好，比在家附近多很多钱，他就让你去，这是脱困的方法。但是我会建议父母还是让孩子能够自由。
李欣频：大家都知道木马程序的概念，就是指如果电脑被植入木马程序的话，就会卡死，基本上就不能运作。这可以用来类比有些人被父母的某种信念植入之后，这个也怕，那个也怕，这里他也不能做决定，那里也不能做决定。你就发现，这好像是一个木马程序，即便他爸妈不在身边，他一样会有这样的反应方式。所以就把这比喻成木马程序，相当于电脑病毒的概念。同时这也可以看作来自特洛伊木马的概念。希腊军想要攻进特洛伊城，于是他们就把木马放在门口。但这个故事最核心之处是特洛伊人自己打开了城门，并把木马引了进来。所以我常会说其实不能怪原生家庭的父亲母亲，是要反思你自己把这个东西放进脑袋里，使其持续影响你的现在跟未来。所以木马的概念大概有这两个层面。当你觉察到这个观念是被植入的，或者说它已经在操控你，使你不能完成你的梦想，不能够发挥你的力量的时候，你必须要看到它，然后做一个新的决定。这个就是一个新的概念。
这种共性几乎是全方位的，不管是个性、反应方式，还是对金钱的概念、对于自己身体的设定。包括你觉得自己哪里不好，有时候也是一代代相承的。这不完全是基因的问题，可能是一种你从小就被植入的想法。特别常常被植入的信念就是“我不够好，我要成为更好的自己”，这个是比较容易出问题的。当父母给孩子灌输“你要更努力、勤学、好问，要更努力地向上”，特别是把孩子拿来做比较的时候，孩子的第一反应就是“我不够好、我很糟”。他一旦觉得自己不够好，之后要再改变这种想法就会很难很难。如果他要再建立自信去做自己，为自己做决定，以及让他能够勇敢地去实践每个行为，这几乎是很难的事情了，因为他的自信已经被打击到很低。
还有一个特别常见的人际关系问题，就比如说有一个人要开车窗，有一个人要关车窗。这个车窗一半在前边，一半在后边，前面的这个人关了窗，后边那个人就又打开，最后吵起来。或者在这个车厢里有一个孩子在哭，其他的人说你要管他，这个人说他是一个小孩子，他要哭怎么办？最后闹出很多问题来。这种在公众场合的细小矛盾，权利分配的问题会导致最后大打出手，要叫警察，这个情况的核心木马是什么呢？
我举一个很特别的例子。我们有个团员，他受到原生家庭影响，他认为自己要很成功，赚很多钱，然后将来可以吃好的饭店、住好的酒店、坐好的车子等等。所以他参加我们团的时候特别麻烦，他第一件事情就是去看这个饭店是几星级的，如果是四星级，他就说怎么可以只是四星级，我说这个区里面就只有四星级的酒店，没有五星级的。我得跟他证明，拿地图给他看。你发现他就不停地挑刺，不停地找麻烦。因为这时候已经开始讲木马的概念了，我说你要注意一下自己的木马，就是不要让环境动不动影响到你的情绪。他就很乖，说：“好，我学。”我就说要学会自己调节跟隐忍。他很特别，后来他问我除了隐忍还能做什么呢？我说：“第一，你要把标准放下来，因为这是在外面，走出你家都不是你家，外面都是公共空间。第二就是你以为全世界都有五星级饭店吗，比如非洲部落里面就没有五星级饭店，就是一个帐篷，就是一个只能容纳一人躺着的地方。你要懂一件事情，你家以外都是不能控制的，都是大家的公共空间。所以，任何情况下并不是说要隐忍，而是你要学会跟环境共处。”
李欣频：你要让他看到，你就问他这个问题，说：“你的原生家庭中谁是强势者角色，你要去讨好他？”他讲出来之后，第一他已经看到一半了；第二，我也不知道他的背景，假设他有个兄弟姐妹，你可以问他：“当时你爸爸比较喜欢你讨好他，你也成功了，但你的妹妹，或作为你的弟弟，他会怎么想？你能不能想一下他的那种心情，以及他目前的状况是什么？”这些提问相当于协助他树立同理心。他会说：“我发现弟弟妹妹现在都很弱，有各种问题。”这样他就会发现，自己会造成很多的问题，（他会）看到他原生家庭产生的问题。因为之前我有一个个案有类似情况，他就是非常讨好他爸爸，导致他弟弟妹妹非常弱（有生病的，有失业的），然后你知道最后变得怎么样吗？变成弟弟妹妹只能去跟他借钱，所以他就特别累，觉得为什么弟弟妹妹那么弱。其实是被他弱化的。
李欣频：对。比如说他有一个女儿，又是独生女的话，有时候我看到几位个案，就是他把她当儿子养了。那造成的问题就是她已经不大认同自己是个女生，不仅是外在的。我们不讲性别的问题，更严重的是她会看不起女生。在学校里面或者是在职场里面，你会看到有些女生特别容易攻击女生。
李欣频：他跟钱有仇。你去问一下那些觉得自己赚不到钱的人，你问他突然变得很有钱会有什么问题，然后他真的会讲出一些问题。比方说他觉得有钱没命，有命没钱。因为他可能看到自己爷爷奶奶或爸爸妈妈有钱之后出了很多问题，可能是生病，或者是有人借钱，然后导致心情不好，等等，它有很多相连的故事。也就是说同样的一个木马模组，背后每一家、每个人有不同的故事。如果你去看他到底是因为什么，可以问他这些问题。这里面有一个我觉得非常重要、全书最核心的部分，就是在第91页有个“金钱十八问”，这“十八问”是在一个一个搜出你自己对于钱的错误的设定。
李欣频：我还是认为钱等于自己，但是这个“自己”又不是代表我自己的那个自己。你对自己的定义可以分为大我、中我、小我。比方说，有人认为我的自己是所谓的大我，与他人之间产生关联。如果你认为的自己是很小的，就只关乎个人，那你的钱就是这么小。你会发现，有的人的志愿是特大的，他想要改善人的关系，改善人们的生活品质。那也就是说，他从来不会把钱当成钱，而是把钱扩大成资源。有的时候我们不需要透过钱才能完成事情，比如你有地，我不需要买地，你跟我有共同的愿望，那你愿意把地拿出来共享。你有一个团队，那你愿意把这个团队带过来。