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人生海海

人生海海

教育与育儿 · 2026-04-30 · 重点提炼
📖 书籍介绍
各位好,我们现在是在上海外滩的樊登书店,为大家录制本期的书籍。 我们樊登读书讲了这么多本书,但是从来没有讲过一本文学书,为什么,因为我觉得小说这事不能讲,小说你要慢慢体会,你要去构筑那个悬念,然后看到最后那一刻,怦然心动的感觉。如果把小说讲了的话,就刨掉了,不好玩。 但是前两天我读了一本小说,读到最后我真的是心潮澎湃,然后在小说合起来的那一刻,我的心跳加速了很多。我戴着手表,我知道的,就噔噔咚咚咚跳起来了。我就特别想跟这个小说的作者进行一次访谈,我想了解一下他是怎么写出这样的小说的,所以今天我们樊登读书第一次挑战讲小说。
🔑 核心要点
01

和《解密》《暗算》《风声》比,这个小说太难写,这种一面的感觉,就是我们过去所说的脸谱化的感觉,就比如你要写这人是个英雄,那这人就一直是个英雄就好了,每次出场那个灯光都打得特别亮,说的话都特别正义,你都能想得到。但实际上这里边的每个人,内心都藏着一些小秘密,那些小秘密可能对他来讲,能够沉重得压得他活不下去,身体可能都会垮掉,然后到最后你会发现,真正能够支撑每一个人活下去的是你知道人生海海,你知道人的生命是有价值的,没有什么比人的生命的价值,更重要的那种感觉。

02

通过写这个书,我发现最大的文学性藏在故事里。这本书你看过了,你会发现,用线性来讲故事其实很简单,从上校一开始出生,然后他去当兵,然后他又怎么,练武,这个故事很好讲,用第三人称来讲。但当我用一个小孩子的视角去讲的时候,难度非常大,这种难度其实就是文学性。因为他视角不停地在被封锁,但我又要让每个故事的细节都要出来,我就要去寻找出口。这个出口不是随便可以找的,真要挖空心思才能想得出来。

03

揭晓这个家族的最大的秘密的那时候,我真的心跳得很厉害,所以麦家老师这部小说,跟之前的《解密》《风声》,《暗算》都不一样。这里边没有特异功能,没有那些人说,我莫名其妙地就特别厉害,耳朵特别,几乎都是正常人。但是这些正常人的人生起承转合,然后甚至还纵跨了,很长时间的历史阶段,还到了国内国外,所以只能讲到这儿。大家真的有兴趣的话,一定要自己去读才行,我今天请麦老师来是想干吗呢?麦老师是24岁开始写小说的对吗?

04

写日记其实就是自己跟自己说话,有苦难言,最后是对着镜子说说。我觉得有时候跟别人“骂天骂地”是一个道理,但是这个日记我一写还写上瘾了。我到1997年才停止写日记,这个另外一码事。

05

当然写着写着你会发现,其实你根本不是这一路的作家。但是不停地写,不停地探索,本身也是一种寻找的过程。你首先上路,你不上路哪里给你寻找机会,所以第一个东西是动力,是写东西的动力。就挑起你这种欲望,欲望来自于什么,有可能实现的情况,你才会产生这个欲望。那杨贵妃身边走过,你想都不会去想她。你觉得你够得着的时候,你才会产生欲望。《麦田里守望者》就给了我一种够得着的欲望。小说可以这样写,我写了那么多日记,也差不多,我的日记和这个小说有异曲同工的东西,很多异曲同工的地方,那我不妨来试试看,这就突然给它够着了。

06

我到他们家,小孩子经常是要跟大人烧饭,小孩子帮他们添柴火。我自然就到了那个柴火堆里,去给他们干活,后来发现有这么一本书,我就一边等着一边添柴火,一边就看,就像你那样真的看进去了,一下子看得忘乎所以。那个主人说,那你既然那么喜欢,就送给你了。这就是我得到了第一本书。

07

麦家:那当然。但是你有没有发现,他后来长篇也也变薄了。时代不一样,《百年孤独》是1961年出版,1961年和今天,人的节奏完全不一样。他后来写最后一个长篇叫《爱情及其魔鬼》 七万字。他还有个长篇也是,叫《苦妓回忆录》,也就大概就八万字,都是一天可以读掉。

08

不反对大家读文艺,这个也是一个很好的说法。我们不能解决全人类的事,我们只能解决这一部分事,这话还是有道理,儒家的说法,就是文学书真的不要来讲解,因为人家说一千个读者就有,一千个哈姆雷特,同样的道理。这就是文学书的魅力,你可以把自己放进去,又可以从里面自己走出来,当你一进一出的时候,你已经被改变了。

可借鉴执行优化

麦家:其实有时候,有些东西也是写着写着写出来的。如果一个真正想写小说的人,我想告诉他的就是,你没有阅读,我没法跟你交流。首先你一定要去学会,至少要读个读个五十本小说以上。而且是各种类型的小说,有中国的,有当代的,有古代的,还有欧洲、欧美的。比较得多,然后你大致可以寻找一下,谁更接近我,哪一个更接近我的,你找到之后,开始不妨跟它模仿,没事,我的写作都是模仿开始的。

一个专业作家的心态,我觉得,我应该是写《风声》的时候开始有的,一个是那个时候《暗算》给我带来了一些名声,单位本身对我也就特别放松,想来就来,想走就走。另外一个,那个时候因为名声大了,有很多人约你写稿子,要求你写这个内容,也给你一些丰厚的物质上的诱惑。这个时候你要有个选择,真的要有个选择,到底是跟着樊登写,还是跟着张三写,这里面有个选择,我最后所有都放弃,跟着自己写。我觉得这就是一个专业作家的心态,就是不做定制。那个时候抱着钱来找我,让我来给他们写剧本、写小说的人多了,至少有十几个。我还真是一度在诱惑面前犹豫过,动摇过。

我觉得一方面,年龄慢慢地确实让你成熟了,觉得我这辈子就想当一个作家,如果能够写出一部伟大的作品,是我一辈子的使命。我整天揪在这个谍战,这个谍战已经商业了的,是风起云涌的情况下,我其实很难安心了。大家开始慢慢地把你当做商业的标签了。首先我觉得我身上有商业价值,我写的谍战拍了以后就容易赚钱,我已经可以是一个谍战的符号了。

你一年很难想象,我说我们中国一个网络文学,每天有更新一亿字,人家不可以想象,人家甚至没有网络文学。一个出版社能够出个三十本、四十本就很多,我们出版社,动不动几百本。我们还有个民营书商,还有国家各种出版社,每年光长篇小说就要出版1万部,整体的质量拉下来了。

当然写着写着你会发现,其实你根本不是这一路的作家。但是不停地写,不停地探索,本身也是一种寻找的过程。你首先上路,你不上路哪里给你寻找机会,所以第一个东西是动力,是写东西的动力。就挑起你这种欲望,欲望来自于什么,有可能实现的情况,你才会产生这个欲望。那杨贵妃身边走过,你想都不会去想她。你觉得你够得着的时候,你才会产生欲望。《麦田里守望者》就给了我一种够得着的欲望。小说可以这样写,我写了那么多日记,也差不多,我的日记和这个小说有异曲同工的东西,很多异曲同工的地方,那我不妨来试试看,这就突然给它够着了。

我是1978年初中毕业,他已经打听到了, 1977年底恢复高考了。我父亲是很聪明的。他跟我说,天可能要变了,以前我们这种家庭,肯定上不了高中。初中我们办在村里面,每个人都可以上。像我们甲班乙班,总共98个学生,能够进高中的只有5个人,这是指标,年年都是指标,多的时候可能关系,可以跑下来,多1个,少的时候可能被人挤压 ,4个,挤掉一个,那时候也不讲考试。

写日记一个是训练了你的文字,关键还是训练了你对文字的情感,你对文字有情感。你有话想把它写下来,觉得文字其实是可以跟你交流的,我觉得这种情感也是很重要的。我后来有机会读高中,包括后来读大学之后,我会去接触文学,否则我也很可能不会去看太多的书。因为我对文字有感情之后,就不停地有机会,就读一些小说诗歌。我刚才说了,我甚至专门在芒果树下还背诗,我对这种文字有情感。

樊登:所以从另外一个角度讲,是不是也意味着一个好事,就是你不需要做好充分的准备,你就可以写了,先写再说。

📋 书中案例
案例 1

因为书里边的悬念和转折特别多,每一个地方你都觉得,好像你已经找到答案了,结果突然之间,出现的一个新的事端,导致你发现错了,我们又冤枉了一个好人,或者又有一个好人变成了坏人,这样不断地迭代,然后直到最后一刻。

案例 2

麦家:那当然。但是你有没有发现,他后来长篇也也变薄了。时代不一样,《百年孤独》是1961年出版,1961年和今天,人的节奏完全不一样。他后来写最后一个长篇叫《爱情及其魔鬼》 七万字。他还有个长篇也是,叫《苦妓回忆录》,也就大概就八万字,都是一天可以读掉。

案例 3

我跟您说说我的阅读体验。我是早上吃完早餐,在酒店里边打开这本书读的,我现在很光荣地告诉大家,我是全国为数不多的读过这本书的人。书还没印。你看现在有这个,这里边是《风声》,我告诉你这个是假书,真书只有我有。然后我吃完早饭以后,本来是想着翻一翻,因为判断一下说能不能讲,结果从第一句话就开始读进去了,所以就一直看,一直看,一直看……后来看到中午要吃饭的时候,觉得饿了,就直接叫了一个三明治,吃完以后又看,看到天黑看完了。

案例 4

樊登:我们每一个人,包括我们读书会里边的,特别多文学青年,我们甚至还有写作营,我们有很多地方组织写作营。大家既然读了书都想写点东西,都有一个作家梦,当作家最棒的就是写小说,写小说能够流传得最广,被更多的人知道,但是都没有动笔,您在24岁的那一年是什么机缘,触动您开始写下第一个字?

案例 5

我到他们家,小孩子经常是要跟大人烧饭,小孩子帮他们添柴火。我自然就到了那个柴火堆里,去给他们干活,后来发现有这么一本书,我就一边等着一边添柴火,一边就看,就像你那样真的看进去了,一下子看得忘乎所以。那个主人说,那你既然那么喜欢,就送给你了。这就是我得到了第一本书。

案例 6

话还说回来,这个东西就是像演戏。我曾经说过,读书是写作最好的准备,你反复地读,读了很多书之后,你会有些积累,慢慢也会产生一种冲动,我能不能自己也能写?这种问题会经常冒出来。但是什么时候去写,还是要有一个担心。

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