梁建章：对，创新的规模效应，大家应该都容易理解吧。比如做一个旅游公司、旅游网站，如果在一个小国，可能就只有几百个人去做，但在中国可能就有成千上万个工程师做，因为是一个大国，这个需求分摊到每个人的话，它的成本就比较低。就像做帆书一样，你做一个这样的平台，如果有大量的人口，有广泛的潜在听众的话，那相应地也会有更大的投入。在过去，即使是一个小国，你的制造业也可以有很大的全球市场；但现在，尤其是在智能时代，无论是AI还是机器人，或者是像我们携程这样的平台服务，都需要很大的客户群去帮你训练你的算法、流程，这就使得这些有广泛的本土市场或者用本国语言的公司的算法成熟，成功地实现商业化，然后就可以去占领其他市场。
梁建章：我们是希望这个政策先从二孩开始，每个月1000元，如果是三孩的话，每个月补贴2000元。那第一年总的可能要几千亿，后续累计的话就可能是万亿级的水平。当然，现金是一部分，除此之外我觉得减免一部分社保也是可以的。因为你生了两三个孩子，那未来对社保的贡献肯定要比不生孩子要大很多，未来你的孩子工作后，就会缴纳社保，用来抚养这个社会中的老人。所以两孩家庭的社保可能就应该减半，三孩的社保我觉得就可以免了。还有就是，我觉得对于一些房价特别高的地方，房贷也可以补贴，如果是二孩或者三孩家庭的话，那房贷利息可以减半或者争取减免。还有就是国家拿出钱来建托儿所，目前幼儿园是过剩了，但是托儿所还是远远不够的。
梁建章：差不多。总的补贴金额可能就比较高，加起来就是一个比较大的数字，一开始就会积累，一年、两年地积累，那么一开始可能是几千亿，到最后可能是几万亿，占GDP的几个百分点，需要这么大的力度才可以。
梁建章：所以这本书里也分析了教育的问题，中国尤其严重。对此我们提出了一些建议，比如说缩短学制，这是一个比较可行的建议。原来可能十二年的基础教育，我们现在可以缩短到十年。还有个可行的措施，就是如果要考试，可以不用考那么多次。筛选肯定还是有必要的，但是尽可能将筛选的时间往后推；另外就是不要那么频繁地考试，这样就可以省下很多备考的时间。这样的话就能把基础教育的时间缩短，大学教育的时间或许也能缩短，那么学生可能22岁就能硕士毕业，或者20岁能够大学毕业。
梁建章：首先大家要认识到这是一个非常大，甚至可以说最大的问题。如果能够认识到这个是最大的问题，那我们应该有能力去调动社会资源来解决。那我们是不是能够用一个经济方面的政策，使得我们过剩的这些产能、过剩的这些年轻人的时间，能够把它……
樊登：有专家建议把小升初、初升高这两关都取消了。你就一贯制读到高中了，那就高考这一次。所以你非得要刷题，非得拼，也就拼这一次，剩下的大部分时间还是可以过得比较愉快的。所以教育的改革也是我们期待的一个方向。接下来是对外开放政策，我们还可以引入外部的人口，是吧？
所以这个也是美国最近几十年特别强，远远比欧洲国家、日本的这些公司强很多的原因。因为做IT产业，比起以前做制造业时那些传统意义上的科技创新，它具有更强的规模效应，因为其实用户参与了它的创造过程。所以不仅是人才多，工程师多，而且用户也多，算法就会更成熟。将来中国的机器人产业应该是非常有竞争力的，因为中国不光有很多工程师，而且有很多客户，有最大的市场，有更多的客户来训练机器人。将来中国的机器人不光可以卖给自己，在全球都很有竞争力，而其他小国就很难有这样的竞争力。
梁建章：长期的好处我们刚才已经讲了，就是有利于未来的创新。短期来说，这对中国的经济形势也是很有好处的，因为它可以刺激需求。还有很重要的一点就是增加信心，因为如果大家都觉得20年以后我们整体的经济会很差的话，那现在很多投资的活动就会受到影响；如果我们知道未来20年中国的人口规模跟经济规模还能够稳定、不至于下降得太快的话，那大家对投资才会有信心。
梁建章：所以这本书里也分析了教育的问题，中国尤其严重。对此我们提出了一些建议，比如说缩短学制，这是一个比较可行的建议。原来可能十二年的基础教育，我们现在可以缩短到十年。还有个可行的措施，就是如果要考试，可以不用考那么多次。筛选肯定还是有必要的，但是尽可能将筛选的时间往后推；另外就是不要那么频繁地考试，这样就可以省下很多备考的时间。这样的话就能把基础教育的时间缩短，大学教育的时间或许也能缩短，那么学生可能22岁就能硕士毕业，或者20岁能够大学毕业。
樊登：我们知道这个问题现在很严峻，那接下来我们就来了解一下它的连锁反应是什么，比如说人口急剧减少以后会有什么连锁反应。我们之前听马尔萨斯的人口论，就会觉得人口肯定是越来越多，因为每个家庭都生了两三个，人越来越多，社会资源不够用，这个原理是所有人都能够理解的。那现在比如说北京的人口减少，上海的人口减少，会有什么样的连锁的经济反应呢，会影响到我们每一个人的生活吗？
梁建章：总人口的减少是很长远的过程。当然，随着总人口开始减少，有些行业已经开始受到影响，比如教育行业，现在幼儿园已经开始关闭了，5年前的新出生人口数减少已经影响到了幼儿园的数量，那么未来必定会影响小学的经营，大学肯定会过剩。然后房地产行业也会受影响，房地产投资低迷当然有很多原因，这是一个周期的问题，但是即使这个周期过去，房地产行业的发展可能也不会像以前那么旺盛。虽然说现在的年轻人买房需求还是挺旺的，但你造一幢房子是要使用70年、100年的，20年以后，年轻人数量减少，未来的下家或者未来的租客也会变少，总体需求会下降。所以，如果要考虑房地产投资100年的回报的话，它的投资回报率就会下降，它的投资也会受到抑制。还比如说基础设施，任何要长期使用的东西都会受到影响，甚至已经受到影响。还有大宗消费品，比如汽车什么的，可以使用10年、20年，可能在20年后全面地受到影响。所以20年后会产生全面的影响，现在只是有些影响。
梁建章：对。比如说做考评的时候，可能半年考评、年度考评的时候，要讲晋升或者要让他走，那肯定得面对面。这些深度的情感交流或者是commitment（承诺）需要面对面，除此之外很多工作其实可以独立完成，一些会议也是可以使用远程方式的。
梁建章：人口减少就是社会总的需求的减少，它会使得一些行业萎缩，比如说对新的学校、新的酒店或者新的房子的投资需求会下降，这些投资需求下降就会影响整个社会的活力。因为如果没有新的东西产生，那可能老的公司或者既得利益者会更加稳定，而社会的活动性、整体的流动性会下降，所以这其实对年轻人来说不是一件好事。
樊登：那您在做人口研究的时候，有没有考虑过人工智能对人口问题的影响？就比如说，最近各大厂都在裁员，而且那个数字说出来都特别吓人，都是两位数的裁员。那将来有没有可能我们就不需要那么多劳动力了？