读历史，有时候你一开始是读故事，后来慢慢地就开始读这里边的很多关系、逻辑。像刚才郑老师讲权臣和重臣的区别，如果你不是最核心的人，你就称不上权臣。包括我们过去讲一个人是贵族，还有个说法是这个人“有势”。其实贵和势是两回事，一个人地位很高，哪怕你是皇上的亲弟弟，你这够贵的，可一旦失势以后门可罗雀；但是一个人哪怕是个宦官，只要你最近得势，那简直不得了。所以就得像郑老师这样慢慢分析。
郑也夫：五代是个严酷的时代，太严酷了。我们如果不细读五代史的话，一般很容易把它简单化，会一言蔽之地概括五代史。大家会觉得那么严酷的时代，人们应该都是非常功利的，为的是保住性命，所以都会“人格猥琐”，遇到有权势的人就会阿谀奉承。但是你要细读五代史的话，特别是对素人来说，有很多令人震惊的东西。比如有个小段子可以给大家抖搂一下，是关于李从珂的。
孙鹤被留用的时候发生了一个小故事，由此也可以看到一个人的人格有多感人。孙鹤降了以后，那不就开始侍候刘守光了嘛，他觉得：你没杀我，你还留用我，这就是善待我了。你要善待我，我该怎么报答你呢？我不是阿谀奉承，而是你有什么举措不对的时候，我得劝你不要这么做。他是这样报答的。但这样报答的结果就是屡劝屡冲突，最后被杀头。这就是他的这个人格，既感恩，又骨鲠，二者合为一体。
郑也夫：名誉好的人，他帮不帮我干事两可，但他得帮我在名誉上撑着这个王朝。你看他是我的宰相，高风亮节。而实际要干事的是谁呢？干事的是在他没发家的时候就开始跟着他的那些近臣，这样的人后来的职务叫“枢密使”，枢密使才是真正的权臣。而冯道是在这儿帮助皇帝提升合法性的，叫你来干吗呢？叫你给我讲讲治国之道，你光给我说说就行了，真的干事并不需要你。所以冯道为什么比较安全，能一直走过来呢？其实就是因为权力越大越危险，和皇上关系越近越危险，远点不危险。他像是一个大花瓶，在这儿撑着朝廷。他不是掌重权的人，也没动谁奶酪，也没挡谁道。
郑也夫：我对郭威最大的一个判断就是，他本来是后汉王朝皇上下面的第一重臣，代表国家讨伐地方叛乱，把最大的一个叛乱给灭了。平叛用了整整三百六十五天，真的巧了，整整一年。冯道此前劝他说：你的牌好，你的兵强，但不要贸然开打，可以采取围困的计策，把他们围死。他听从了，就按冯道这个主张办，最后打了胜仗。叛乱结束后，整个朝廷一半以上的兵都在他手里头。
樊登：您这里边有一章专门讲五代打仗的事，我觉得这个研究特别好玩。他们还是各有各的招，每个皇帝激励团队的办法还都不一样，您跟大家讲讲怎么能够让这些士兵卖命，都有哪些方法。
郑也夫：立了军功就可以提升地位。而过去在封建时代，你爸爸有这个爵位，长子就继承这个爵位，别人尤其是平民永远没机会，这些事跟他们没关系。到了商鞅这儿，就是招募军队，故意招募下层百姓当兵。打仗的不再是贵族了，因为大秦国需要更多当兵的，贵族不够用。
现在，你是雇佣我们打仗，我们的利益在哪儿呢？我们为什么要替你卖命？所以说到了商鞅这里，就要靠严刑厉法来管住士兵，要鼓励你杀头可以升级，同时还要抑制你，不能逃，逃了是要杀头的。但是还是挡不住逃兵，挡不住逃兵可怎么办呢？我估计五代十国差不多每个军头或者皇上都面临这个问题，所以就有人想到了刺字的办法。刺了字以后你就算跑了，脸上有字就很容易被抓住，抓住就杀头。朱温最爱用刺字这个手段。
桑维翰怕他毁了这个合约，因为毁了合约就会天下大乱。你现在跟人家称儿皇帝，你能换来天下和平。所以他给石敬瑭写了一份长长的奏折，告诉他契丹现在是国力最鼎盛的时候，我们绝对要跟它保持和平，不可以撕毁合约。石敬瑭看了奏折以后，觉得他说得太彻底、太明白了，我接下来按这条路线走下去就行了，于是就堂堂正正走下去了。
读历史，有时候你一开始是读故事，后来慢慢地就开始读这里边的很多关系、逻辑。像刚才郑老师讲权臣和重臣的区别，如果你不是最核心的人，你就称不上权臣。包括我们过去讲一个人是贵族，还有个说法是这个人“有势”。其实贵和势是两回事，一个人地位很高，哪怕你是皇上的亲弟弟，你这够贵的，可一旦失势以后门可罗雀；但是一个人哪怕是个宦官，只要你最近得势，那简直不得了。所以就得像郑老师这样慢慢分析。
郑也夫：黄袍加身和郭威的这个故事，有一点应该很明确了：一路拼杀上来的下属确实不愿意让那个老王朝继续存在，这个心理都是一样的。你比如说赵匡胤的下属，如果赵匡胤没有黄袍加身，那他们不就还是伺候一个大将军吗？如果伺候的是个皇上，那他们的地位就提升了一大步。
樊登：我觉得您对皇帝的这种看法不仅有根有据，而且颠覆了我们过去的刻板印象——传播学里讲的刻板印象。你比如说梁、唐、晋，晋朝皇帝叫石敬瑭。石敬瑭在历史上是一个被钉上耻辱柱的人，因为割让了燕云十六州，还自称儿皇帝。但您在这本书里边写的观点是这件事很正常，甚至是一种战略决策。要不您给大家讲讲石敬瑭的这个人吧。
称兄道弟了以后，耶律阿保机的儿子是耶律德光，而石敬瑭是李克用孙子辈的人，虽然石敬瑭比耶律德光岁数大一点儿，但按照辈分你是人家的侄子这一辈。我们中国文化也是很讲辈分的，何况你是要跟人家建立一个重要的外交，你建立外交的时候能不讲辈分吗？要讲辈分的话，这里有一个人格问题，还有一个国格问题。你知道，他开始是人格和国格都要降一等级，求人家来救兵给他托上去。
郑也夫：五代是个严酷的时代，太严酷了。我们如果不细读五代史的话，一般很容易把它简单化，会一言蔽之地概括五代史。大家会觉得那么严酷的时代，人们应该都是非常功利的，为的是保住性命，所以都会“人格猥琐”，遇到有权势的人就会阿谀奉承。但是你要细读五代史的话，特别是对素人来说，有很多令人震惊的东西。比如有个小段子可以给大家抖搂一下，是关于李从珂的。
郭威见了她之后是什么说辞呢？他建议太后再立一个刘氏的新主，问刘知远下面那位后汉小皇帝刘承祐（刚被郭威杀掉的）是否还有后代。一问知道他还有个小儿子，那就让这个小儿子继位——这都是郭威说的话，他说让刘承祐的小儿子继位。但是太后说这个小儿子继不了位。为什么继不了位？因为这个小儿子身体不好。郭威说：那我们见他一面。郭威和他见面以后，发现真的不行，那个小儿子成天躺着，身体很差。要我说，他杀进来之前，一定没获取过这些细致的情报。